La Moneta Elettronica di Stato (conti correnti presso il Tesoro che pagano interessi)

....ma man mano che la BCE fa QE e compra i titoli di stato Italiani.... --------------------------------------------------------------- Gianlini la BCE non compra titoli di Stato da quando c'è Draghi. Il QE della BCE è molto diverso da quello della FED. La FED usa questa misura "non convenzionale" per abbassare i tassi e con la speranza di far aumentare investimenti e consumi. Inoltre ,anche nelle modalità di realizzazione, si comporta molto diversamente dalla BCE. Va sul mercato e compra dal Sig. Gianlini ( come da Goldman Sachs ) T-Bonds e MBS a prezzi FUORI mercato . Poi il Sig. Gianlini( e pare anche Goldman Sachs ) si mettono a speculare perché pieni di liquidità. In Europa il giro del fumo della BCE è stato invece molto diverso. Il trilione di Euro della LTRO aveva innanzitutto l'intendimento di salvare il sistema bancario. Quindi la BCE ha fatto beneficiare le banche dei prestiti a basso tasso e non il Sig . Gianlini !! Ovviamente le banche con i soldi della BCE fanno quello che vogliono ( solo i somari possono pensare di obbligare le banche a prestare ). Alcune hanno trovato conveniente comprare titoli di stato ,altre di ricomprarsi le proprie obbligazioni ,etc Ora la liquidità in Europa è terribilmente segmentata. In quasi tutti i paesi è ECCESSIVA e, di fatto, stanno rimborsando i prestiti LTRO mentre in Italia le banche che non hanno grandi opportunità di investimento ( l'economia fa schifo ) trovano conveniente prestare miliardate allo stato ( tanto il destino del sistema bancario è intrinsecamente connesso a quello dello stato italiano ). E' sconsolante ma il conto economico le banche lo fanno proprio comprando titoli di stato . Hobi

[...] io credo che Monti non dicesse affatto una cretinata quando sosteneva che l'Italia è avviata verso un bilancio statale migliore [...] ---------------------------------- Certo, l'operazione è riuscita, ma il malato è morto...

ormai lo spread è sotto 300, ed è avviato presto ai 200 ----------------------------------------------------------------------------------------- Ne sono convinto anch'io, e infatti ho ricomprato i BTP. Lo spread tornerà a stabilizzarsi sia per il QE della BCE che per gli acquisti giapponesi e anche perché "i mercati" sanno benissimo che i rendimenti al 7% dei BTP in queste condizioni sono irrealistici. L' Italia non verrà mai lasciata saltare -costi quello che costi- e i nostri BTP a quei prezzi sono un affare d' oro. L' esplosione dello spread durante l' ultima fase del governo Berlusconi è stata una manovra politica orchestrata da pochi governi (Germania) e da tutto sommato poche banche. L' esempio per educare il popolo è stato dato con "i piccoli" Cipro e Grecia. Una cosa del genere non succederà mai all' Italia. Piuttosto stampano euro anche di notte e ce li paracadutano sul territorio nazionale. Infatti, nonostante l' assenza di governo e la situazione a di di tutti critica, lo spread dalle dimissioni di Monti in poi se ne è stato tranquillo.

Dal grafico si vede che la BCE ha fatto QE più di tutti..... dato che l'effetto sugli interessi pagati sul debito non è immediato, ma arriva man mano che le emissinoi esistenti vengono sostituite da quelle che non pagano praticamente interesse, io credo che Monti non dicesse affatto una cretinata quando sosteneva che l'Italia è avviata verso un bilancio statale migliore ancora non si sono visti gli effetti sul conto economico dello stato, ma man mano che la BCE fa QE e compra i titoli di stato Italiani, il peso degli interessi diminuirà sempre più ormai lo spread è sotto 300, ed è avviato presto ai 200 (grazie anche agli yen che si riversano su tutti i mercati come cioccolata calda fuori dal padellino)

Muchetti "Transformer"? Non ricordo di preciso tutto quel che ha detto nella puntata de L'Ultima Parola del 9 marzo, ma è indelebile il senso di disgusto che ho provato ogni volta che parlava. E quel che diceva mal si sintonizzava con quanto scritto oggi. Qualche ora fa ho pure sentito la Serracchiani mettere tra le priorità l'opposizione al Fiscal Compact. Fusse che fusse che la caduta dei vertici del PD (e con essa la fiera opposizione all'elezione di Rodotà che, senza se e senza ma, era su questi argomenti più radicale di Gargamella) debba considerarsi una nuova via per Damasco?

Dopo solo tre anni che qui lo si ripete in tutte le salse cominciano forse ad arrivarci ? [Massimo Muchetti, 22 aprile 2013, sull'Unità] "...ex comunisti ed ex democristiani hanno accettato l'Europa di Maastricht che si andava costruendo attorno alla Germania. Hanno fatto propria la teoria del vincolo esterno che Guido Carli considerava essenziale, ma per costringerci alla virtù di Quintino Sella, non di Giuseppe Di Vittorio. ^Il divorzio tra Tesoro e Banca d'Italia, che ha favorito l'esplosione del debito pubblico#http://www.liquida.it/banca-d'italia/divorzio-tesoro-banca-d'italia/^ anziché contrastarla, si è ossificata nei Trattati europei sui quali si fonda la Bce, ma non se ne parla come si dovrebbe: con competenza e libertà di pensiero. Shinzo Abe è oggettivamente più a sinistra della Cgil..." ^Massimo Mucchetti#http://it.wikipedia.org/wiki/Massimo_Mucchetti^, da anni la firma economica del Corriere della Sera (ora diventato deputato del PD) scrive oggi che bisogna ridare alla Banca d'Italia il potere di finanziare il deficit pubblico, che le è stato tolto nel 1981. Cioè che si può fare a meno dei BTP, che i BTP in pratica si possono abolire. Viva il Compagno Shinzo Abe, che è avviato sulla strada di abolire i titoli di stato giapponesi (visto che ogni mese la Banca Centrale del Giappone ne compra per 75 miliardi quando il governo ne emette per meno di 60 miliardi...) ? Muchetti, tu da vent'anni scrivi dalle colonne del Corriere e oggi, aprile 2013, vieni fuori a scrivere: "...non se ne parla come si dovrebbe..." (del fatto che si è tolto al governo la possibilità di finanziarsi senza debito...). Vecchio marpione, eri tu che avevi la possibilità di parlarne come "firma economica" del Corriere della Sera e non lo hai fatto ! In tutto questo tempo di che 'azzo scrivevi ?

Eh ma allora c'è la prova provata Non è incomprensione delle cose. Questi fanno apposta Schäuble: troppa liquidità in Europa, la Bce dovrebbe intervenire http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-04-19/schauble-troppa-liquidita-europa-162537.shtml?uuid=AbiQ4ioH

"Inoltre una moneta può esistere indipendentemente dall'esistenza di uno Stato" forse dovresti leggere questo libro: ^Debito. I primi 5000 anni [Brossura] David Graebe#http://www.amazon.it/Debito-I-primi-5000-anni/dp/884281797X/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1366361656&sr=8-2&keywords=david+graeber^ come mai questo forum usa una tecnologia del 96? un aggiornamento a qualcosa di più funzionale e usabile non sarebbe da fare? es. ^vBulletin 4.2 Publishing Suite#http://www.vbulletin.com/vb4-features/^

Come sempre detto, tuttavia, la moneta è trattata su troppi 3D diversi: se ne potrebbe fare uno solo, dove è anche più facile eliminare post insulsi (non c'è niente di male, è igienico, facilita, e non è un giudizio su chi lo scrive).

Ottimo post, Zibo.

[VincenzoS] E secondo Zibordi la soluzione sarebbe dare in mano ai politici ... Si chiama "ORDINAMENTO DEMOCRATICO", il quale prevede: 1) un parlamento - espressione della volontà popolare, che fa le leggi (il cosiddetto "POTERE LEGISLATIVO") 2) un governo - che deve rispondere al parlamento, che applica le leggi (il cosiddetto "POTERE ESECUTIVO") 3) una magistratura - che vigila sull'applicazione delle leggi (il cosiddetto "POTERE GIUDIZIARIO") DOMANDA: TU HAI LETTO DA QUALCHE PARTE CHE LA DEMOCRAZIA PREVEDA UN QUARTO POTERE, CIOE' IL POTERE DI EMETTERE MONETA, SEPARATO DAGLI ALTRI TRE? Semplicemente la separazione della banca centrale, quale potere indipendente dalla politica, è un modello istituzionale intrinsecamente incompatibile con un ordinamento democratico. Tu dài del fascista a Zibordi, ma il fascismo era più democratico rispetto a questa m... che piace a te ---------------------- Beh, il ragionamento è logico! Comunque, Francesco, la cosa che non accetto non è tanto che uno che ha idee di destra (non mi riferisco a nessuno in particolare) possa volere che la "stampa" della moneta stia in mano sostanzialmente a soggetti privati, ma quello che non accetto perché semplicemente assurdo è che gente di sinistra (e spesso addirittura di sinistra estrema!) ritenga che la "stampa" della moneta debba stare nelle mani di soggetti sostanzialmente privati: è la solita dottrina della "doppia verità" per cui quasi tutto dovrebbe essere statale, ma la stampa della moneta deve essere rigorosamente privata (cosa semplicemente assurda, se stiamo in un sistema democratico e, magari, di sinistra: sarebbe come voler privatizzare totalmente la giustizia oppure l'esercito!). In pratica si fanno magari decine di battaglie per statalizzare quasi tutto (dall'acqua alla scuola alla sanità alla compagnia aerea, all'energia, ecc. ecc.), ma poi si vuole la moneta sia rigorosamente "privata" perché quegli stessi politici che sarebbero bravissimi nel gestire tutte le cose suddette, poi con la moneta da gestire diventerebbero dei pazzi corrotti!! E' la stessa "doppia verità" per cui in Italia è giusto che il Nord più ricco debba pagare più tasse del Sud, tasse che però poi in parte vanno al Sud più povero: invece questa cosa (cioè che i "ricchi" paghino anche per i "poveri") per l'Europa non è giusta perché noi siamo i PIIGS e dobbiamo soffrire (magari è giusto ma allora sarebbe giusto lo stesso anche in Italia); in pratica la stessa gente che dice peste e corna della Lega (Lega che non ho nessunissima intenzione di difendere!), poi a proposito dell'Europa appoggia APERTAMENTE atteggiamenti leghistici... E ce ne sono molte altre di doppie verità, ma dobbiamo semplicemente accettarle supinamente perché così è deciso dai professoroni e dagli intellettuali che "capiscono certe cose". E' come nella scuola, altro luogo pieno di "doppie verità" da farisei: per esempio (questa è una piccola doppia verità ma sempre doppia verità è) tutti i sindacalisti della scuola (di qualsiasi colore) dicono che il lavoratore deve essere retribuito di più se fa più ore di lavoro e non deve esistere lavoro non pagato. Invece poi se dici agli stessi sindacalisti per quale motivo il docente di religione o di educazione fisica che NON correggono a casa una sola verifica scritta devono essere pagati come un docente di italiano o di matematica o di latino o inglese che ne correggono a pacchi, allora ti dicono che è giusto perché questa è l' "unicità della funzione docente" prevista non ricordo da quale somma legge (attenzione, non parlo di qualche ora di lavoro in più per correggere verifiche scritte, ma parlo di centinaia E CENTINAIA di ore di lavoro in più!!!). La stessa unicità della funzione docente che porta poi lo stato a pagare quasi allo stesso modo un docente laureato ed uno diplomato (con differenze talmente minime da sfiorare il ridicolo!). Mah, forse sarò io strano a dire ed a pensare certe cose...

Scusi, Dott. Zibordi, come può pensare che il sottoscritto si possa seccare se gli cancella un post ? Lei è il padron di casa e fa quel che vuole. Ma questo non aumenta le sue conoscenze economiche e finanziarie che sono poche ,confuse, e aggravate dal pattume che , con grande perizia, raccatta su internet. Quindi, finchè non mi stanco, eserciti pure l'UNICO suo il potere nei miei confronti : cancelli pure i miei post. Hobi

Come si voleva dimostrare. Invece di contribuire qualcosa sullo stesso livello, cioè con link a dati, numeri, percentuali, fatti e notizie, collegati tra loro un filo logico, si sono riversati qui anche oggi commenti umorali, emotivi, impressionistici in cui si riversano i propri pregiudizi senza supporto di logica e dati e riferimenti che non siano a se stessi Questo tipo di commenti autorefenziali in cui si danno le proprie elucubrazioni senza che nessuno le abbia chieste confonde le idee alla gente che legge su un argomento, il debito dell'Italia, le banche, l'austerità, la crisi finanziaria imminente che è ora importante per tutti gli italiani Spiace dirlo, ma motivo per cui questo sito da dieci anni è letto e devo dire più ora di anni fa è perchè ci scrive il sottoscritto, non Hobi o VincenzoS. E il motivo è che quelli come Hobi scrivono citando se stessi, VincenzoS cita se stesso ecc.. io invece cito in ogni pezzo almeno dieci fatti o notizie legandoli insieme e cito sempre altri autori rilevanti. Se scrivessi solo di me stesso, le mie parole e parole e parole e basta dopo qualche mese non leggerebbe nessuno IN QUESTO TOPIC E GLI ALTRI DEDICATI ALLA MONETA, DEBITO, DEFICIT I VOSTRI POST DEL CAVOLO, VENGONO ORA CANCELLATI. ULTIMO AVVERTIMENTO, dopo il quale i commenti da bar di Hobi non appaiono più (in questo topic solamente. Ma ha altri 20 topic in cui riversare le sue impressioni, reazioni, indignazioni, reazioni viscerali, pregiudizi, umori...)

-- Fabio Bolognini su Twitter #forumbanca Banca d'Italia torna a dire che scoperti di conto corrente non possono essere usati come garanzia per avere fondi BCE. Chiaro?

Morphy,ci sono due tipi di post. Quelli in cui si fanno previsioni e ....si può benissimo sbagliare. Io ad esempio ho sbagliato quella sull'oro. Per lo meno in un'ottica di trading. Ma nessuno è stupido perché sbaglia le previsioni. Poi ci sono i post in cui si parla di basics. Su quelli si può fare invece la differenza tra le persone ed in questo forum c'è troppa gente che si improvvisa e ,quando ci si improvvisa, non si possono dire cose intelligenti. Nessuno che vende frutta e verdura può dire qualcosa di valido in politica monetaria. Eppure molti si sono cimentati addirittura in spiegazioni di proprie teorie monetarie ... Hobi