La Moneta Elettronica di Stato (conti correnti presso il Tesoro che pagano interessi)

 

  By: Bullfin on Sabato 23 Agosto 2014 15:42

ESATTO GANO!!! Specie sulle cifre bassissime...ma rob de mat!

FULTRA 10 MARZO 2020: Qui sotto la fotocopia dal vero "cialtrone medio italico" : Antitrader. Fatene una copia del pensiero per i posteri e quando tra 50 anni vorranno capire perchè l' talia sia finita miseramente

 

  By: Ganzo il Magnifico on Sabato 23 Agosto 2014 15:37

Anche secondo me. Non so se scoppieranno guerre epocali (non credo) ma mi sembra che stiamo assistendo (per chi riesce a vederlo) al più grande cambiamento degli equilibri mondiali forse addirittura dal 1948, sicuramente dal 1992. Stanno avvenendo cose interessantissime in Europa e nel mondo e si stanno aprendo nuovi scenari, ancora difficili da interpretare. Poi quando lo scrivo qui sul forum per stimolare la discussione e mi rispondono che tanto le cifre in gioco sono bassissime, mi cadono le braccia (per non dire le palle :)))))

Slava Cocaïnii!

 

  By: Bullfin on Sabato 23 Agosto 2014 15:34

Mettetevelo nella zucca piena di fesserie (così portiamo un po' di luce nell'oscurita' (Anti ha un buco nero :)))))) che Armstrong gia' da un anno diceva che scoppiava una cosa grossa nel 2014. Il ciclo della guerra è iniziato e son azzi...specie per noi.

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  By: Ganzo il Magnifico on Sabato 23 Agosto 2014 15:28

^ECB’s Mario Draghi warns eurozone recovery at risk amid Ukraine crisis#http://business.financialpost.com/2014/08/07/ecbs-mario-draghi-warns-eurozone-recovery-at-risk-amid-ukraine-crisis/^ La crisi in Ucraina tanto irrilevante per l' Europa non mi sembra. Gianlini, quindi secondo te uno dei meriti di creare e vendere debito, ma non di riacquistarlo è quello di tenere bassi i prezzi, cioè di creare deflazione? Quindi in un paese con un piccolo debito o addirittura senza debito, l' economia si incricca, giusto? Interessante come teoria. Quindi BoJ, la Bank of England e la FED allora hanno sbagliato tutto. Solo la BCE l' ha fatta giusta. Infatti si vede. C'è cresciuta solo da noi e nell' area Euro. Ma in un certo senso hai ragione. Infatti nell' eurozona c'è deflazione e non sanno come fare ad uscirne.

Slava Cocaïnii!

 

  By: Bullfin on Sabato 23 Agosto 2014 15:21

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  By: antitrader on Sabato 23 Agosto 2014 14:33

"Non capisco come si faccia a scrivere che se emetti bond con interesse allo 0% il debito scompare!!" Gian, li chiamano colpi di sole. Ma quelli possono anche capitare, molto piu' preoccupanti i ragli di chi si e' fritto il cervello in modo irreversibile. P.S. nessuno impedisce di offrire in asta BTP a tasso 0 (ZERO), basta ci sia qualcno che li compri.

 

  By: Bullfin on Sabato 23 Agosto 2014 13:32

Un giorno li avevo detto se nella sua idea di condivisione vi fosse spazio per condividere da subito la sua pensione. Avevo pure insistito davanti al silenzio, ma niente. E' facile far il frocio con il cul degli altri...

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  By: MR on Sabato 23 Agosto 2014 13:23

Willys, inizi lei a decrescere. la disoccupazione, volendo, può e deve essere riassorbita, basta liberarsi dell'idea dell'Uomo come una tellina.

 

  By: gianlini on Sabato 23 Agosto 2014 11:31

non capisco come si faccia a scrivere che se emetti bond con interesse allo 0% il debito scompare!! semplicemente il debito non riconosce un interesse, ma alla scadenza del bond, ricompare bello, integro e vegeto! se nessuno te lo compra e tu stato fai click sul computer per comprartelo da solo, la gente compra immobili, azioni e oro, col risultato di far crescere a dismisura il loro valore, dopo 10 anni non hai più nessuno che possa comprare un immobile, un'azione e dell'oro....a quel punto il sistema economico si incricca completamente....

 

  By: lmwillys on Sabato 23 Agosto 2014 10:18

'se il volume di investimenti che da la piena occupazione' ------ non esiste, è impossibile, irraggiungibile, lunare, una totale idiozia, se sommergi il territorio italico con uno strato uniforme di 10 metri di banconote al massimo rioccupi attivamente i 530.000 cassintegrati (beneficio zero sui dati dell'occupazione) riempiendo pianeti circostanti di merce inutile e avariata ... FORSE è il caso di cominciare a pensare una nuova società prima o poi capirete che il denaro più che inutile è dannoso :-)

 

  By: Bullfin on Sabato 23 Agosto 2014 01:14

Ahhhhhh dottore Lei sta mettondo ko tutti i somari raglianti (del tipo Anti (leader indiscusso), Hobby (il somar guru), Oscar (ahimè), Morphy (lo salvo solo perchè è maestro di vita in fatto di donne), Vincenzo (un bravissimo professionista nel suo campo...nel suo campo), Gianlini (ecco un po' meno somaro perchè se lo metto con gli altri si inc azza :)), etc). Che montante destro (ovviamente ;)). Oramai giaciono inermi a terra e sanno solo imprecare ahahhaha. Grande GZ!!!. P.s. ATTENZIONE DOTTORE!! Ora si attenda le oramai fievoli reazioni....del tipo "Lei è squallido!!!!" ahahah così tanto che gli permette di scrivere sul suo forum....ma rob de mat!!

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La Germania stampa moneta ! (Milton Friedman e Warren Mosler) - GZ  

  By: GZ on Sabato 23 Agosto 2014 00:19

(Aug 19, "Germany Set to Issue Bonds at 0% as Investors Seek Refuge") ^"La Germania si prepara ad emettere titoli di stato con rendimento dello 0%"#http://blogs.wsj.com/moneybeat/2014/08/19/germany-set-to-issue-at-0-as-investors-seek-refuge/^ #F_START# size=4 color=black #F_MID#La Germania stampa moneta !#F_END# #ALLEGATO_1# Se uno stato, la Germania come vedi oggi, emette titoli di stato che pagano un rendimento dello 0%, questo è esattamente lo stesso che emettere moneta, euro. "Stampare" o emettere bonds che non pagano niente di rendimento è identico a "stampare" o emettere moneta, euro. E a questo punto anche i più ciechi e sordi dovrebbero ammettere la verità, che #F_START# size=3 color=magenta #F_MID#il debito pubblico non è altro che moneta "stampata" e che la moneta non è altro che debito pubblico, cioè sono per loro natura intercambiabili#F_END#. #i# [Nota Bene: questo è un concetto difficile da capire, per cui anche se lo metto giù nel modo più facile possibile occorre impegnarsi un attimo]#/i# Se la Germania ora emettesse ogni anno solo titoli di stato di questo tipo, che NON pagano nessun interesse, cosa succederebbe al suo debito pubblico ? Ovviamente... scomparirebbe! perchè emettere 100 di titoli di stato in euro che pagano 0% è identico ad emettere 100 euro e se emetti "moneta" al posto di "debito" dopo un poco questo scompare... #F_START# size=4 color=black #F_MID#La Germania stampa ora moneta !#F_END# #F_START# size=4 color=black #F_MID#La Germania stampa ora moneta e fa scomparire così il suo debito e nessuno se ne accorge !#F_END#...diavoli di alemanni.. Questa notizia "clamorosa" non è in realtà tale perchè sono anni, che prima in Giappone e poi Gran Bretagna, Stati Uniti ed Eurozona si emettono titoli di stato che pagano meno dell'1% e in alcuni casi lo 0,1% o 0,2% per cui che differenza c'è con la "moneta" ? (in molti casi pagano meno dell'inflazione, ma questo lasciamolo per ora da parte che già così è difficile per quasi tutti capire questo primo fatto elementare) Questa bella notizia dalla Germania ci consente di tornare a spiegare da un angolo diverso cosa sia in realtà il "debito pubblico", cioè una passività dello stato verso il settore privato su cui si paga un interesse. Ma anche la moneta comunemente intesa, la banconota o il saldo di conto corrente (nella misura in cui è convertibile in banconote) è una passività dello stato, solo che non paga interesse. Ergo: debito pubblico e moneta sono equivalenti e lo stato può scegliere di emettere l'uno o l'altro indifferentemente E' importante ? Certo! Vuole dire che per risolvere il problema del debito pubblico basterebbe che lo stato emettesse ad esempio come proponiamo crediti fiscali e piano piano in questo modo riassorbirebbe il debito (oppure la Banca d'Italia o la BCE li comprasse lei e li tenesse anche quando scadono...). Siccome però è una soluzione troppo semplice e indolore bisogna provare in cento modi diversi e da dieci angoli diversi di farla capire. Perchè quasi tutti sono vittime di un bombardamento mediatico (e accademico) che fa considerare i BTP e i titoli di stato un finanziamento da parte dei privati allo stato che "ha bisogno di soldi", per cui i soldi esistono in natura come la terra, l'acqua, il petrolio, il legname o il frumento o i pomodori e lo stato ne ha bisogno e i privati che ne dispongono glieli prestano. #i# Quella che si espone è una teoria keynesiana, monetarista, neoliberista, classica, neoclassica...neo-keynesiana... Mah... intanto chi se ne frega visto che descrive la realtà attuale. Poi se proprio vogliamo puoi chiamarla "quasi-monetarista" e anche "paleo o post-keynesiana" (dipende come interpreti...vedi qui sotto con anche Friedman che spesso suona come Mosler che suona come Ray Dalio che suona come Keynes..Non è nè di destra nè di sinistra, spiace per chi si affezioni o la odi perchè la associa con uno supposto schieramento o tradizione, ci trovi dentro Friedman e Keynes....)#/i# Ok. Pronti per un concetto non facile ? Pronti... via!.... Esistono tanti mercati, della terra, del petrolio, del legname, del frumento, dei pomodori, dei semiconduttori, degli Iphone, delle prostitute ecc..in cui si scambiano questi beni e servizi in cambio di moneta. Da una parte quantità di questi beni e servizi e dall'altra quantità di denaro, la quale deve essere prodotto anche lui come i pomodori o i divani da qualcuno. E se ne viene prodotto troppo hai inflazione al 10% ad esempio e se ne produci troppo poca hai inflazione 0% o anche del -2%... E come viene prodotto ? Il denaro si presenta in due forme, il denaro vero e proprio o moneta, che non paga interessi e il credito (debito) che paga interessi. Il secondo viene prodotto dalle banche e quando queste ne "stampano" troppo hai un boom e un inflazione, specialmente della terra e degli immobili, e quando ne "stampano" troppo poco hai una recessione o depressione. Come negli anni '30 e come oggi nell'eurozona. Una depressione da scarsità di moneta, perchè #F_START# size=3 color=black #F_MID#se il "medium" per le transazioni economiche scarseggia le transazioni si riducono e si riduce il pil, i consumi, gli investimenti, l'occupazione dato che vengono generati da transazioni monetarie, da scambi contro moneta #F_END# Ce l'abbiamo fatta ad arrivare fino qui ? Speriamo. Tiremm Innanz. E le banche allora ? Il debito pubblico e "la moneta" sono equivalenti, perchè il credito(debito) che le banche producono alla fine ha valore in quanto promette di essere scambiato su richiesta in moneta emessa dallo stato. Di fatto le banche producono il 95% della moneta oggi, ma poi questa diventa una loro passività, cifre che in teoria devono convertire su richiesta in moneta dello stato (ma sperano sempre che nessuno chieda di convertirle se non per qualche piccolo prelievo del bancomat). In più, dal 2009 la Banca Centrale si è messa a pagare interessi alle banche sulla moneta che queste ricevono da lei (chiamata "riserve bancarie") in cambio dei titoli che la banca centrale compra dalle banche stesse. Quindi hai anche simultaneamente che della "moneta" dello stato, creata dalla Banca Centrale dal niente quando compra titoli, viene ora trasformata in "debito" perchè ci si paga ora interessi. Quindi hai un "incrocio", i titoli di stato (debito) che NON pagano interessi ora ad esempio in Germania o USA o Giappone e le riserve bancarie (moneta) che pagano ora interessi. Dal 2009 hai quindi che la "moneta" che diventa debito e il debito che diventa "moneta" (Ok, qui viene il mal di testa, lo so, per cui ora lasciamo perdere le banche e la banca centrale e torniamo solo al deficit...) #F_START# size=3 color=magenta #F_MID#In un mondo allora come quello degli ultimi anni in cui il debito pubblico paga quasi 0% la distinzione tra debito pubblico e moneta scompare del tutto e anche i più ottusi dovrebbero ora notarlo#F_END# , ma scompare perchè sono in realtà all'origine la stessa cosa, due passività dello stato. E allora ? E quindi ? Allora bisogna capire che #F_START# size=3 color=black #F_MID# la quantità di moneta conta eccome, come spiegava Milton Friedman, che non era poi così lontano dalla MMT#F_END# anche se stando a Draghi, Padoan, Giavazzi, Allesina e praticamente il 90% degli esperti è irrilevante, perchè la moneta si produce miracolosamente quando l'economia cresce...(e se non cresce è sempre per qualche motivo "reale") Friedman invece, quando nel 1948 i tassi di interesse nel mondo occidentale erano tutti vicino a 0% (come oggi) e si parlava allora (come oggi) di una stagnazione globale, perchè appunto il costo del capitale vicino a zero avrebbe indicato una domanda di capitale bassa ecc... il giovane Milton Friedman rispondeva: " se il volume di investimenti che da la piena occupazione è inferiore al volume di risparmi che sono generati a questo livello di reddito e di prezzi... allora... #F_START# size=3 color=black #F_MID# quello che occorre è un livello di deficit (pubblico) tale da compensare la moneta tesaurizzata e non spesa..#F_END# .L'aumento della quantità di moneta che seguirebbe a questo deficit pubblico farebbe aumentare la posizione finanziaria del pubblico e poi anche la frazione di reddito che viene spesa... e ci sarebbe poi anche un aumento dei prezzi e del reddito e prodotto nazionale monetario e una graduale riduzione poi del deficit..." Milton Friedman, che sembra Warren Mosler (o viceversa)! #i# “I do not put much credence in the doctrine of secular stagnation or economic maturity that is now so widely held. But let us assume for the sake of argument that this doctrine is correct, that there has been such a sharp secular decline in the demand for capital that, at the minimum rate of interest technically feasible, the volume of investment at a full-employment level of income would be very much less than the volume of savings that would be forthcoming at this level of income and at the current price level. The result would simply be that the ' equilibrium position would involve a recurrent deficit sufficient to provide the hoards being demanded by savers. Of course, this would not really be a long-run equilibrium position, since the gradual increase in the quantity of money would increase the aggregate real value of the community's stock of money and thereby of assets, and this would tend to increase the fraction of any given level of real income consumed. As a result, there would tend to be a gradual rise in prices and the level of money income and a gradual reduction in the deficit.” Milton Friedman 1948 #/i#

 

  By: Moderatore on Sabato 23 Agosto 2014 00:18

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  By: Ganzo il Magnifico on Venerdì 22 Agosto 2014 14:45

Eh dai! Magari ce l' avessi la fidanzata (segreta) russa alta, bionda e coscialunga... ;-)

Slava Cocaïnii!

 

  By: antitrader on Venerdì 22 Agosto 2014 14:43

La Grande Unione Sovietica ha dato ordine ai camion con gli aiuti di passare il confine anche senza l'ok di poveroscenko (o poveroscemo). Adesso il gioco si fa duro (sara' contenta la fidanzata di Gano).