La Moneta Elettronica di Stato (conti correnti presso il Tesoro che pagano interessi)

 

  By: traderosca on Lunedì 29 Aprile 2013 16:30

Sol,sotto il punto di vista puramente contabile con i CCF nell'immediato cambia poco, solo quando si potranno scontare sulle tasse dovute i dipendenti e le aziende avranno benefici,ma lo stato incasserà meno tasse,quindi siamo da capo.....però... 1)I certificati di credito fiscale potranno cmq essere scambiati fra cittadini italiani e potranno servire a pagamenti a fornitori e cmq per acquistare prodotti. E questo fa sperare in una ripresa economica e quindi la speranza che alla scadenza dei CCF lo stato abbia fatto riforme per diminuire la spesa e ci siano maggiori incassi dovuti alla ripresa. 2)Anche se la BCE non vedrebbe bene l'operazione perché renderebbe gli stati un po' più autonomi,ma non andrebbe aumentare inflazione,ecc.ad altri paesi come la germania anzi dovrebbe trovare benefici per il maggiore consumo dei paesi che adottano il sistema CCF.quindi non dovrebbero esserci grandi ostacoli,si può fare, ma sempre non solo quello,altrimenti fra due o tre anni salta tutto. imho

 

  By: sol on Lunedì 29 Aprile 2013 11:11

Qualcuno cortesemente mi spiega la differenza da un punto di vista della ragioneria pubblica tra l'emissione di moneta in banconote, CCF e BTP ? Sia con la lira e quindi con la sovranita' monetaria, sia con l'euro e quindi senza sovranita' monetaria. Io credo che sia difficile capire come nasce un CCF senza questa premessa.

 

  By: Bullfin on Lunedì 29 Aprile 2013 02:56

Direi che diamo una spallata definitiva alla correlazione BIUNIVOCA, ma anche in una sola direzione tra CORRUZIONE E ANDAMENTO DELL'ECONOMIA E BORSE.....ESSA NON SUSSITE. PUNTO. Anzi paradossalmente potrebbe pure sembrare ad un approccio puramente statistico (ma privo di fondamento relazionale perchè occorre ben altra analisi) che piu' corruzione c'è piu' l'economia va bene ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))....ciaooooooo :). IL confronto è su 20 paesi mentre le borse illustrate sono quelle asiatiche (le tigri arggggggggggg :).

FULTRA 10 MARZO 2020: Qui sotto la fotocopia dal vero "cialtrone medio italico" : Antitrader. Fatene una copia del pensiero per i posteri e quando tra 50 anni vorranno capire perchè l' talia sia finita miseramente

 

  By: Moderatore on Lunedì 29 Aprile 2013 02:22

[Trucco]...Tu Giovanni dici che la sovranità monetaria e' un optional, che si potrebbero fare politiche monetarie molto utili restando nell'euro. Poi però dici che il nocciolo del problema e' infrangere il tabù della creazione di moneta, lo stato dovrebbe cioè crearla e non farsela prestare. Qui secondo me cadi in contraddizione: per fare questo non è forse imprescindibile avere la sovranità monetaria? Non è proprio la tua visione integralista in fatto di debito pubblico che dovrebbe fare di te il primo dei sovranisti scusa? -------------------- Mi ha detto oggi il Marco Cattaneo che sta scrivendo ^una proposta di legge per introdurre i CCF#http://bastaconleurocrisi.blogspot.it/2013/04/non-ce-da-esitare.html^, da passare al M5S con cui ha contatti, tanto è che sul loro forum ne parlano. Come qui si ripete puoi introdurre subito la ^sua geniale trovata dei "certificati di credito fiscali"#http://bastaconleurocrisi.blogspot.it/^ per 150 miliardi l'anno come "trucco" per ridurre le tasse di questa cifra (non di 4 miliardi.... ma compensati da un altro aumento di tasse per 4 miliardi... come propongono di fatto TUTTI I PARTITI). Se il M5S la adotta cancello tutti i post in cui l'ho mai criticato e vado in giro con una T-shirt con la faccia di Grillo... 1) CON QUESTO INGEGNOSO MECCANISMO E' POSSIBILE TAGLIARE SUBITO, RIMANENDO NELL'EURO, DI 150 MILIARDI LE TASSE. E si tratta di qualcosa che rientra nei poteri attuali del governo italiano. In più però, oltre al taglio di tasse,^bisogna anche ^neutralizzare i BTP e il ricatto della spread, ma anche questo è fattibile facilmente come ho spiegato#https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fcobraf.com%2FDocumentiScaricabiliCobraf%2F23_PDF.pdf^ 2) Fatto questo esiste un altro problema più complicato, quello delle banche e della moneta che di fatto creano loro. Oggi la maggior parte della moneta, diciamo il 90% è sotto forma di depositi bancari e di fatto è stata creata in passato tramite un credito bancario (fa eccezione il contante e le riserve create dalla banca centrale per uso da parte delle banche, che sono MONETA CREATA DALLO STATO). In Inghilterra esiste un movimento per la riforma del sistema monetario e bancario che ha presentato anche proposte di legge dettagliate, il sito in cui trovi molto materiale è ^Positive Money#http://www.positivemoney.org^. Richard Werner che spesso cito ha scritto questa proposta di legge. Questo per chi voglia vedere come in pratica puoi tradurre in leggi l'idea che DEVI SEPARARE IL CREDITO DALLA MONETA. Se leggi queste proposte vedi si tratta di cambiare alla radice il sistema bancario. Non sono utopie strane, c'è ^un paper di due del Fondo Monetario che lo ha studiato e anche simulato e dice che funziona#https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fwww.imf.org%2Fexternal%2Fpubs%2Fft%2Fwp%2F2012%2Fwp12202.pdf^. Tutto questo è però abbastanza rivoluzionario e richiede di cambiare alla radice le legislazioni bancarie, per cui è ovvio che devi uscire dalla UE se vuoi veramente farlo, perchè le leggi bancarie oggi sono tutte o quasi a livello UE. In sintesi: puoi tagliare le tasse subito, senza uscire dall'euro, di 150 miliardi come governo italiano, farlo oggi, Enrico Letta può farlo. Questo farebbe uscire l'Italia dalla recessione, vedi il mio ^report che lo spiega combinando due "trucchi" finanziari#https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fcobraf.com%2FDocumentiScaricabiliCobraf%2F23_PDF.pdf^. Questo ti salva dalla Depressione e ti rimette in carreggiata l'economia Se invece vuoi anche riformare veramente il sistema monetario e fiscale, in modo che non ci siano più crisi finanziarie e che si riduca anche il debito sia pubbico che privato, sostituendolo gradualmente con moneta creata dallo stato, è ovvio che devi avere la tua moneta e la tua banca centrale e poter fare le tue leggi bancarie ---------------- [Lutrom] Scusa, ZIBORDI, ma non sarebbe preferibile tagliare drasticamente le tasse (dirette ed indirette***) ed in alcuni casi eliminarle del tutto?? Sarebbe in realtà una specie di "creazione" di moneta (lo stato cioè darebbe una parte degli stipendi agli statali, pagherebbe una parte dei lavori pubblici e delle sue spese, darebbe una parte di denaro a fondo perduto per chi avvia attività serie, senza richiedere soldi indietro, cioè senza tassare, quindi, di fatto, creando moneta). In questo modo si eliminerebbe, ALMENO IN BUONA PARTE, il bisogno di avere le banche come intermediarie, anche se controllate dallo stato (io degli intermediari non mi sono mai fidato molto, poi del controllo della politica sulle banche ancor meno...) ------ lutrom, tu sai che sono sempre sulla lunghezza d'onda di quello che dici, ma quando hai tempo puoi leggere un attimo meglio (sempre che vuoi intervenire sul tema) sul debito-moneta-tasse ? Chiaro che anche tu hai un sacco da fare e e queste sono attività a tempo perso... ma onestamente dalla tua domanda si vede che non hai avuto la pazienda di leggere bene come funziona la moneta... Comunque: NON E' POSSIBILE al momento ridurre le tasse, dato che: i) siamo dentro l'Euro e i trattati come il "fiscal compact" lo vietano per i prossimi 20 anni ii) se uscissimo dall'euro, con lo stato che si finanzia con i BTP e aumenta il deficit pubblico riducendo le tasse, cosa succederebbe ? Si pagherebbe un 10% di interessi su 2.000 mld di debito cioè 200 miliardi (di lire o euri...), cioè saremmo di nuovo come nel 1993 o 1995... (questo è il problema di quello che propongono gli economisti di sinistra come Bagnai che parlando di Uscita-dall'Euro-Uscita-dall'Euro-Uscita-dall'Euro tra parentesi... Cioè, è vero che dicono che bisogna ridare alla Banca d'Italia la possibilità di fare accrediti al Tesoro come nel 1980, ma non che bisogna eliminare i BTP tout court e tagliare le tasse di 150 miliardi. Se non fai così uscire dall'Euro può essere un guaio) Devi quindi aggirare questi due ostacoli, ma fortunatamente ho riassunto ^qui in italiano come si può fare#https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fcobraf.com%2FDocumentiScaricabiliCobraf%2F23_PDF.pdf^, copiando ovviamente da gente più brava che lo ha spiegato da decenni... (leggilo magari prima di tornare a scrivere...) ------ [Giovanni_Bg] Quindi occorre UNA soluzione per abbattere drasticamente da subito gli interessi pagati sul debito pubblico e UNA soluzione per i problemi di malcostume che hanno generato in anni il debito pubblico ....L'unica soluzione vera per eliminare alla radice il malcostume è la riduzione dello stato ai minimi termini. Drastica riduzione delle tasse per evitare spese inutili, e per ridurre corruzione e concussione drastica riduzione della burocrazia e drastica riduzione dei sussidi statali a persone ed imprese... -------- 100% d'accordo. Anche perchè, come non mi stanco di ripetere, guarda come fanno in Asia, a taiwan, korea, singapore, malesia, hong kong...SONO PIU' CORRETTI, ONESTI E MENO LADRI DI NOI IN ASIA ? NO! Ogni dato o aneddoto che trovi su come funzionano questi paesi indica che l'unico in realtà piuttosto corretto e onesto, stile Germania, è forse il Giappone, che però da 20 anni non va tanto bene! Gli altri, che sono pieni di cinesi (anche in Malesia, Thailandia, Indonesia e Filippine il business è in mano agli emigrati cinesi...) sono corrotti quanto e più di noi. Spiace offendere oggi i lettori cinesi di questo sito, ma voi cinesi NON siete noti per onestà e correttezza come i danesi, ma per mazzette, truffe, mafie e arricchimenti illeciti... Ma perchè allora l'economia va così bene in tutti questi paesi, anche quelli che sono già a livello di reddito pari al nostro e hanno il terribile "costo del lavoro" pari al nostro ? Perchè... come dice Giovani_Bg...in pratica AVENDO UNO STATO CHE PESA PER LA META' NON GLI COSTA TANTO ! Cioè se la spesa pubblica è il 25% del PIL e cos' anche le tasse, invece che essere il 50% o più del PIL, gli sprechi e corruzione pesano la metà... Elementare Watson come soluzione.

 

  By: Esteban. on Lunedì 29 Aprile 2013 02:22

Ipocrisia allo stato puro ... L'Italia è la conferma che , dove le regole non valgono per tutti, alcuni vivono GRATIS sulle spalle degli altri ... In questo senso puoi anche essere tecnologicamente più in gamba degli altri ma avrai sempre una ZAVORRA che Ti colerà a picco ... Giappone ed Italia bastano come esempi ... E siccome il futuro sono i giovani ...puntualmente fregati e precarizzati, spero che non si facciano infinocchiare da questi "SOGNI"

 

  By: traderosca on Lunedì 29 Aprile 2013 02:01

stampa,stampa.... "Non possiamo pretendere che le cose cambino, se continuiamo a fare le stesse cose. La crisi è la più grande benedizione per le persone e le nazioni, perché la crisi porta progressi. La creatività nasce dall'angoscia come il giorno nasce dalla notte oscura. E' nella crisi che sorge l'inventiva, le scoperte e le grandi strategie. Chi supera la crisi supera sé stesso senza essere 'superato'. Chi attribuisce alla crisi i suoi fallimenti e difficoltà, violenta il suo stesso talento e dà più valore ai problemi che alle soluzioni. La vera crisi, è la crisi dell'incompetenza. L' inconveniente delle persone e delle nazioni è la pigrizia nel cercare soluzioni e vie di uscita. Senza crisi non ci sono sfide, senza sfide la vita è una routine, una lenta agonia. Senza crisi non c'è merito. E' nella crisi che emerge il meglio di ognuno, perché senza crisi tutti i venti sono solo lievi brezze. Parlare di crisi significa incrementarla, e tacere nella crisi è esaltare il conformismo. Invece, lavoriamo duro. Finiamola una volta per tutte con l'unica crisi pericolosa, che è la tragedia di non voler lottare per superarla." Albert Einstein

 

  By: Giovanni-bg on Domenica 28 Aprile 2013 23:43

Esteban Ci hanno già invitato ad uscire dall'euro ...se lo vogliamo ... assumendoci le responsabilità del caso ... .............. Si come no.... Decisamente ci vogliono fuori dall'euro. "We need the euro; we want a strong Europe. We need a fiscal union...German companies can now handle the uncertainty better than before. The BDI expects German growth of 0.8 percent for this year. But it is clear that the success of the German economy is closely linked to the situation in Europe. Although our companies are strong in Asia and America, the EU countries are still the most important export markets. More important is the euro. The return to the Deutschemark would be a real disaster especially for our competitiveness. It could not be maintained even with high employment in Germany." Ulrich Grillo, President of the BDI German Industry Association (Source: Die Welt) PS curioso che si chiami Grillo... :-)

 

  By: fultra on Domenica 28 Aprile 2013 23:34

Qui c'è qualcuno che essendo in difficoltà con il fido bancario, prima se la prende con il cliente che lo paga in ritardo (ed è giusto) ma non con la banca che gli mette il fido al 15% quando il resto della clientela ha magari un 5. Le situazioni vanno affrontate con priorità : cosa mi costa maggiormente ,e mi deteriora lo stato finanziario sistematicamente ogni santo giorno dell'anno? il tasso alto, o il cliente saltuario che paga male? poi magari anche una serie di altri costi che sarebbero migliorabili, ma che richiedono tempistiche più lunghe, per cui io affronterei quelli dove otterrei risultati "pesanti" in 1-2 anni, e lascerei le "rifiniture" a tempi anche più lunghi visto che essendo rifiniture richiedono maggior tempo e danno risultati più estetici ma meno strutturali. Il nostro fardello sono gli 80 miliardi di interessi annui. La politica nostrana solitamente parte dalle "rifiniture", e spesso non riesce a fare manco su quelle. Il resto sono ciance per mostrare luce ai denti.

 

  By: macheno on Domenica 28 Aprile 2013 23:14

Dobbiamo imparare a fare i nostri interessi e basta come fanno tutti gli altri. --------------------------- Il nostro interesse e' quello di mettere i politici di fronte alle proprie responsabilita'. Fino ad ora hanno bivaccato e mangiato senza fare un *** ora che i nodi sono venuti al pettine o si danno una mossa per risolverli o se ne vanno a fare in *** . Niente piu' alibi, niente lira, niente di un *** . Abbiamo un'occasione unica di cacciarli a pedate nei coglioni o costringerli a fare il proprio lavoro in europa e internamente, questa e' l'occasione del secolo. Dobbiamo essere forti e fare della difficolta' la nostra opportunita' rinunciare ora perche' avete paura e' stupido, se ne sento ancora uno parlare di MMT perche' si sta letteralmente cacando addosso lo meno finche' son stufo. PER CREARE LIQUIDITA' TASSIAMO A SANGUE I PATRIMONI IMMOBILIARI NON REDDITIZI E IN SURPLUS E VEDRETE CHE SENZA TANTO SBAGLIARE MIRA CON QUELLI TASSEREMO ANCHE QUELLI CHE DEL NERO, LA CORRUZIONE, IL MALAFFARE, NE HANNO FATTO UN MESTIERE. LADRIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII-

 

  By: Esteban. on Domenica 28 Aprile 2013 22:41

Giovanni , ma quale retta via ... I tedeski non ci possono vedere, figurarsi pagare i nostri debiti ... certo che pensano solo ai loro interessi e ci stanno affondando ma non stanno facendo alcun sforzo, stanno solo aspettando che ci facciamo fuori da soli ... ci conoscono anche troppo bene ... Ci hanno già invitato ad uscire dall'euro ...se lo vogliamo ... assumendoci le responsabilità del caso ... Berlusconi ha detto che è un suicidio ...e se lo dice Lui ..credo non serva aggiungere altro LOL ... quindi Voi che cianciate a fare ? Voi che lo votate ? è che con il debito a questi livelli è un suicidio, pure perchè da Italia, fuori del sistema euro, ti possono isolare come vogliono ... quindi meglio dentro all'euro e SPREMERE i risparmi dei cittadini Italiani piuttosto che tagliare i rami secchi ... la politica in Italia è questo ... un apparato ,come quello statale che ogni giorno cerca di gestirsi il proprio spazio ... Solo che mentre le imprese e i dipendenti privati rischiano sulla propria pelle e pagano tasse per il mantenimento dello stato e dei politici ... questi ultimi non rischiano NULLA. Hanno l'immunità, nonostante i conti sempre negativi(tamponati sempre da nuovi emissioni di debito) non rispondo mai del loro cattivo operato ... ed alla fine un paese con 1650 miliardi di PIL non riesce a diminuire il debito emesso e a ridurre i costi ... Manager (non si sa di cosa) che prendono centinaia di migliaia di euro ,statali mai licenziati,politici di carriera che non si sa a cosa servano(giunti a questo punto)visto che fanno sempre danni ... una 70na di caccia americani ,non funzionanti, quasi fossimo una Nazione che ama la guerra(o forse solo per prendere l'appalto di produzione) e miliardi che spariscono in un buco nero ... Non c'è giornata che non emergano scandali PROVATI con denari imboscati ... e gli Italiani pagano .... E poi mi tocca leggere pure giustificazioni che siccome accade pure nel resto del mondo è NORMALE ... fisiologico ... che ci sia questo livello di Delinquenza ... Bulfin ...ma va ... P.S. No ...Io degli Italiani penso molto bene, delle persone normali, la gente che lavora , gli industriali ...(non tutti gli industriali, ci son quelli che scappano con la cassa fregando i propri dipendenti) Ma quelli che vedi sempre in TV hanno più a che fare con la politica ... fare i miei interessi è evitare che gente che continuamente RAPINA le tasse degli Italiani sparisca da quei posti di governo ... si mettano a fare il loro lavoro (non le star alla TV) per garantire a chi paga le tasse almeno i servizi che stanno tagliando e tassando per i troppi soldi IMBOSCATI ... Ci sono Italiani ...ed Italiani ... e se sbagli paghi ...non usi la tua posizione politica come arma di baratto quando c'è di mezzo il bene del paese ... Se ci fosse Indro Montanelli morirebbe un altra volta . non solo 5 anni di governo del "ghe pense mi" non sono bastati a svegliare gli Italiani ...ma gli Italiani sono diventati pure peggio del CAIMANO ... e la sinistra (se si può chiamare in questo modo) fa il tifo per il PDL piuttosto che grillo ... W MILAN !!! letta insegna ... si può essere di Sinistra con il cuore a Destra !

 

  By: lutrom on Domenica 28 Aprile 2013 22:33

Giovanni, purtroppo gli italiani sono un popolo abituato ad essere SERVO, come dimostrato da tanti secoli di storia (in pratica tutti quelli dopo la caduta dell'impero di Roma): per secoli l'Italia è stata in mano a potenze straniere, per secoli gli italiani si sono serviti di potenze straniere per metterlo nel sedere ad altri italiani (per poi, spesso, riceverlo nel sedere a loro volta dai medesimi stranieri che avevano chiamato in aiuto contro altri italiani: gli esempi sono tantissimi!!), come sta accadendo anche oggi. Nulla di nuovo sotto il sole: purtroppo anche qui su questo forum gente colta ed intelligente non capisce questa "trappola" plurisecolare che si sta ripetendo.

 

  By: Giovanni-bg on Domenica 28 Aprile 2013 22:08

Esteban il tuo punto di vista è "sistemateci il problema del debito ...per il resto VEDREMO..." il problema dei tedeschi è "prima risolvete i problemi interni ,date un segno che VOLETE RISANARE il paese, tagliando i costi inutili ed i ladroni,visto pure che siete più ricchi di noi(te lo dicono apertamente) poi vediamo" ... ------------- Assolutamente NO! Il mio punto di vista è lasciate che l'Italia vada per la sua strada. Il problema è che i tedeschi non vogliono lasciarci andare per la nostra strada e nel contempo vogliono che rispettiamo le loro regole fatte su misura per loro. Eh molto comodo così. Lei consce poco il modo di ragionare dei tedeschi mi permetta di dirlo. Io ci parlo tutti i giorni e la Merkel solo che la vedo so già cosa pensa prima che lo dice (o non lo dice). I tedeschi sono abbastanza prevedibili se uno li conosce. Lei pensa in buona fede che i tedeschi in fondo vogliono il nostro bene e che fanno così per metterci sulla retta via. O comunque che se noi ci mettiamo sulla retta via loro avranno un atteggiamento più benevolo BALLE! Questi pensano esclusivamente ai loro interessi. E se i loro interessi sono di affondarci ci affondano. L'ho già detto su questo forum un'altra volta. Un modo di dire molto comune in Germania è "e l'ultimo della fila sarà mangiato dai cani" Ecco noi siamo forse il penultimo. Noi italiani purtroppo pensiamo sempre che noi siamo brutti e cattivi e che le altre popolazioni sono tutte fatte da gente buona ed onesta. E così la prendiamo il quel posto regolarmente. Dobbiamo imparare a fare i nostri interessi e basta come fanno tutti gli altri. Il caso Marò è emblematico. C'è un incidente internazionale che coinvolge ns. militari e un altro paese coinvolto ci chiede gentilmente tornare indietro e di entrare nelle loro acque territoriali per rendere dichiarazioni E perchè tornare indietro per rendere dichiarazioni? Siamo nel 2012 esiste la videoconferenza le trasmissioni satellitari abbiamo pure un'ambasciata in India! Ovviamente i ns. ministri pensano che effettivamente vogliono solo collaborazione e che noi dobbiamo collaborare con un paese amico.. mai pensare male! E infatti due secondi dopo che la nave è in acque indiane il paese amico sequestra i nostri militari in barba a tutte le leggi internazionali. Provi ad immaginare cosa avrebbero fatto americani, russi inglesi o francesi nella stessa situazione. Altro che tornare indietro... un bel gesto dell'ombrello!

 

  By: Bullfin on Domenica 28 Aprile 2013 21:21

Meno male Este che non hai detto che sono un ladro...ma poco ci mancava...Di sicuro negli altri paesi sono tutte verginelle vero??? chissà Korea, Cina, India, Turchia, tutti santi....vero??? e l'economia??? a Go go....(grafico World Bank creato da me...). Sicuramente sono uno al 100% favorevole alla legalità e all'etica, ma quando vedo gente che spara o si uccide prima sistemiamo il bubbone poi vediamo di drizzare la schiena a chi sappiamo.... Comunque tranquilli tutti...è nel destino...gli stati in decadenza hanno tutte le caratteristiche dell'Italia. Questo indebolisce l'elite al potere poi avviene un avvenimento traumatico, default guerre etc. e tutti i valori crollano...da li si instaura una nuova elite e quando si stabilizza ritornano i capitali e tutto riparte. Bene Oscar aspettati una bella visita che ti insacchino la tv... Ricorderei per l'ennesima volta che Grillo a detto sempre NO... non potete pensare che l'abbiano reso partecipe visto il comportamento di chiusura....è ovvio....lo definirei comportamento INFANTILE, STUPIDO, IPOCRITA. GENTE COSI' PER ME N O N è IL NUOVO CHE VOGLIO...

FULTRA 10 MARZO 2020: Qui sotto la fotocopia dal vero "cialtrone medio italico" : Antitrader. Fatene una copia del pensiero per i posteri e quando tra 50 anni vorranno capire perchè l' talia sia finita miseramente

 

  By: traderosca on Domenica 28 Aprile 2013 21:16

occhio Esteban parlare male dei politici....potresti avere responsabilità...

 

  By: traderosca on Domenica 28 Aprile 2013 20:59

"Spari a Palazzo Chigi, feriti due carabinieri. L'attentatore: "Puntavo a colpire i politici" pensa te,nella trasmissione dell'imparziale Giletti con sempre 10 ospiti che sparano contro Grillo,ed io ho scritto alla Rai che non pagherò più il canone,oggi Sallusti ed altri hanno colpevolizzato Grillo per gli spari di quel folle contro i carabinieri....... perché fa terrorismo contro i politici.....rob de matt