bassa volatilità ed opzioni

 

  By: Mr.Fog on Martedì 06 Febbraio 2007 19:30

Come fanno ad investire se c'è chi liquida o non versa + . --------------------------------------------------- ...basta la parola: DEBITO.

 

  By: Mr.Fog on Martedì 06 Febbraio 2007 19:28

Ci vorrebbe una atomica per far collassare i mercati (forse ...). -------------------------------------------- No dai, bastera' molto meno....vedrai. Sia chiaro, io sono pessimista OK ma non catastrofista ed approvo in pieno lo scritto di Poli. Cmq per capire cosa sta succedendo si puo' leggere cosa gia' e' successo; questo ^libro#http://www.bol.it/libri/autore?tipoContrib=AU&codPers=0061064^ e' leggero, adatto a tutti e offre spunti interessanti

 

  By: Esteban on Martedì 06 Febbraio 2007 19:17

Oi Grazie a tutti. ... L'ho letto tempo fa defil(concordo). fcoa, grazie lo cerco. Ma se i fondi hanno esaurito la liquidità .... E' perchè leggo che la raccolta cala continuamente (sarà il 10mo articolo che leggo). Come fanno ad investire se c'è chi liquida o non versa + . Vedi pure anche l'articolo di FOG ... Stanno ritirando il ritirabile ora che dopo 7 anni (non 1), sono + - ritornati in pari (e vediamo se dura ...). E quelli che seguo (non perchè ci sono investito), non hanno ancora recuperato lo storno di maggio! polipolio, io son pessimista , ma non estremo, arrivo a capire la differenza tra teoria e pratica ... Certo che ci sono dei limiti ... e per ciò che leggo , e per quello che vedo pure sui mercati, tra notizie ed altro ... Altro che Spielberg ... Questa è fantascienza ! Nel 2001 ci poteva stare ,era una novità , ma dopo ciò che dovremmo aver imparato ... stanno ancora alzando la posta , tanto ci hanno abituati a notizie assurde ... Pilotano la volatilità con i derivati (joistick) quasi fosse un videogame . Dopo 1 anno che non si aveva alcuna notizia, in UK fanno fuori un intero allevamento di galline contagiate,una donna è morta per l'influenza .... ma ... dimenticato ... no problem ... Ma cosa stiamo diventando ? Ci vorrebbe una atomica per far collassare i mercati (forse ...).

Mo' Basta sventure annunciate - polipolio  

  By: polipolio on Martedì 06 Febbraio 2007 18:04

Este, detto che se avvenisse la 'fuga dalla moneta' (i.e. la mancata accettazione della moneta come mezzo di scambio) si tornerebbe al baratto e servirebbero solo i beni reali, questo mi sembra uno scenario veramente estremo anche per gli orsi più incarogniti. "C'è un libro o un sito che si è già preso la briga di spiegare l'immenso controsenso sul quale si basa l'intera finanza mondiale ?" Personalmente ammetto di essere animato spesso e volentieri da un eccesso di spirito buonista e positivo, ma le cassandre non mi sono mai piaciute, anche perché i profeti di sventura che ho incrociato nella mia vita hanno avuto -al più- un successo di solo pubblico e non troppo prolungato nel tempo. Ricordo ancora le cazzate che si spargevano a piene mani nei tardi anni '60 sulla 'bomba demografica', che bisognava tornare a 600 milioni di abitanti, che la terra non aveva risorse per 3 miliardi, e che anzi era destinata a produrre sempre meno, che sempre più gente sarebbe morta di fame che i poveri (in India e Cina, ad esempio) sarebbero diventati sempre più poveri e i ricchi sempre più ricchi... Poi è stato il turno del petrolio. Nel '74 doveva finire prima del 2000 e in Fiat si parlava di riconvertirsi dall'auto (in effetti quasi ci riuscivano, ma poi è arrivato Marchionne) Ultimamente è arrivato il turno dell'aviaria, per il quale si prevedevano ALMENO 150k (o 1.5M, non ricordo bene) contagi umani solo in Italia. Oh, manco 'na gallina, solo qualche uccello migratore (forse). Personalmente credo che i Credit Default Swaps siano un mezzo efficace per estendere il credito a chi prima non l'avrebbe avuto se non dagli strozzini (quindi ora stanno in M3, prima non ci sarebbero stati). Sicuramente ci sono degli eccessi, come c'è chi prende troppa aspirina, troppe vitamine, troppi antibiotici, si fa venire il coccolone per il Viagra etc., ma ritengo che un effetto sistemico sia poco probabile, e, per contro, i benefici siano notevoli. Tanto per interderci, l'utilizzo generalizzato degli antibiotici favorisce il sorgere di popolazioni di microorganismi resistenti. Tuttavia un'epidemia, o meglio una pandemia sul tipo della peste del sec. XIV o della spagnola del secolo scorso, CAUSATA dal"l'immenso controsenso" dell'uso generalizzato degli antibiotici mi sembra improbabile; tutto sommato il RISCHIO si è ridotto... Nell'ambito 'catastrofista' se vuoi leggere un buon libro (che ricorda anche i limiti del trading, memorabile una battuta "do you have more money or more brains? -More brains, still") a me è molto piaciuto 'when genius fail' che ho già citato molte volte, e parla del crack del LTCM (il primo fondo hedge), credo ci sia anche in italiano. Altrimenti, sempre nell'ambito fattualmente catastrofista ti vai a leggere, sempre in questo forum, i post di Usemlab (credo che abbia tuttora un sito all'incirca con lo stesso nome), che il nostro ospite, allora più ottimista ha fatto scappare chiamandolo UsamaLab e in generale la scuola austriaca (fautori di una moneta 'reale')a cui Usem nei fatti si richiamava.

 

  By: defilstrok on Martedì 06 Febbraio 2007 18:00

Mr Fog scripsit: "tanto che hanno esaurito tutta la liquidita', anche quella che per scrupolo dovrebbero conservare". E' verissimo. Ho visto qualche giorno fa l'ultima statistica (se la rintraccio la riporto) e fa impressione: i fondi (quelli "occidentali" almeno) hanno la cassa al limite del prosciugamento. Ah! Eccolo qua: ^7 Reasons to Sell#http://www.ltadvisors.net/Info/SevenReasonstosell.htm^

 

  By: fcoa on Martedì 06 Febbraio 2007 17:37

devo esser sincero,este,ci ho pensato anch'io.E credo che le cose stiano così...vedi Pitbull di M.Schwartz,in una catastrofe...servono i lingotti...e non i derivati short sull'oro...ma in un -10%/20% credo che i derivati tengano.

 

  By: Mr.Fog on Martedì 06 Febbraio 2007 17:36

c'è mezzo mondo che aspetta questo momento ... ------------------------------------------------ Este, non farti confondere dal sentiment del forum. Non c'e' mezzo mondo che aspetta questo momento; i fondi comprano, tanto che hanno esaurito tutta la liquidita', anche quella che per scrupolo dovrebbero conservare. I promotori in generale consigliano di rimanere investiti, la percentuale degli advisor orso e' ai minimi, il sentiment e' ottimista anche nei mercati future (basta guardare le posizioni mini nel cot). Persino il popolo dei blog finanziari si sta ricredendo e tornando toro.

 

  By: corcas on Martedì 06 Febbraio 2007 17:34

Defil, che ricordi che mi hai scoperto! Quelle giornate le ricordo benissimo!

 

  By: defilstrok on Martedì 06 Febbraio 2007 17:26

Cosa vuoi mai immaginare, Este? Chi nel 2002-2003 immaginava di vedere il Dax scendere del 3% al giorno e il Neuer Markt perdere il 96% fino a chiudere? E lo sai che cosa accadde nell'ottobre dell'87 in una sola seduta? Bellissimo poi il '94 o giù di lì (non mi ricordo adesso). Una bella mattina la borsa di Hong Kong chiuse a -6%. Fortunatamente la sera prima avevo comprato qualche put sul Mib30 (questo sì che me lo ricordo). Sai a quanto aprì Piazza Affari? dico: prezzo di apertura? ore nove-zero-zero? A -10% aprì (MENO DIECI per cento!!). Poi Greenspan aveva già messo in piedi il PPT e alle 3 e mezza il DJIA aprì invariato e cominciò solo e soltanto a salire e lì i tori ebbero la prima prova provata che sarebbero stati assistiti per anni (mossa ovviamente studiata sul piano psicologico che è poi quello che ha trasformato questi mercati in un grande pocker e, consciamente o inconsciamente, hanno spinto Zibordi a voler vedere il grande Bluff). Adesso nessuno può sapere cosa diavolo accadrà e quale sarà la stura, ma solitamente quando i mercati esagerano, esagerano, esagerano alla fine scendono per conto loro, non servono Bernanke, Bin Ladin o le dichiarazioni. Chi vivrà vedrà

 

  By: Esteban on Martedì 06 Febbraio 2007 17:13

Probabilmente avete già discusso in passato delle conseguenze ... C'è mica un post che riassume gli evventuali effetti negativi ? Come crollerebbe il castello di carte ? e quali sarebbero le ciambelle di salvataggio ) ammesso ci si possa salvare ? In effetti si parla tanto di investire in uno strumento , piuttosto che in un altro ... Si parlava tempo fa dell'ORO e del Franco SUISSE come rifugio , ma ... è poi vera questa storia ? C'è un libro o un sito che si è già preso la briga di spiegare l'immenso controsenso sul quale si basa l'intera finanza mondiale ? Non per portare s**** ... Giusto per capire "bene" .... Mi sono sempre chiesto ... Ma se capita una siyuazione tipo crollo 29 (o altri) ... Ed Io vendo il mio bel mucchietto di short ... se alla fine crolla tutto veramente .... Riesco a ricomprarli ? No ... perchè mi dicevo , c'è mezzo mondo che aspetta questo momento ... Vuoi mai che alla fine sian talmente tanti che ... Mi rimangono in mano !!!!!!!!!!!!!! Cosa capita in tali situazioni ? (scusate la mia Ignoranza , ma non ho proprio esperienza con derivati etc... in situazioni tragiche)

 

  By: defilstrok on Martedì 06 Febbraio 2007 16:29

Bravo Fog. E' l'effetto "pugile suonato". A furia di prenderle non le senti neppure più, e magari quando il duello comincia a girarsi a tuo favore nemmeno te ne accorgi. Con in più l'effetto soporifero della volatilità tendente a meno infinito

 

  By: Mr.Fog on Martedì 06 Febbraio 2007 16:20

E...pensa che quel post e' stato scritto nel 2004; Fino ad ora nulla e' cambiato. E' passato talmente tanto tempo che nemmeno piu' si parla del rischio implicito in tali operazioni. Immagina anche solo uno starnuto dell'indice e tutti questi venditori che devono ricorrere ai future per coprirsi; ci sara' sufficente liquidita' per poterli accontentare? Qui stiamo assistendo alla somma di tutto cio' che di negativo e' accaduto negli anni venti, negli anni 80, nel giappone 90-91, nel 1999-2000.....e' la madre di tutte le bolle, solo che avvolgendo tutto, noi compresi, non riusciamo a vederla.

 

  By: Esteban on Martedì 06 Febbraio 2007 15:48

Si ma allora che si fa ? Pare che convengano solo i futures ... O cert ETF bear che suggerisce pure NORTON 71(c'è un sito che li riassume per tipi e mercati ?) ho beccato appositamente il post a fondopagina di Klessydra .... Notare la data .... e ciò che scrive in particolar modo. " operare con le opzioni negli ultimi mesi, se non anno, é stato perdente proprio per la mancanza di volatilità.. gli unici ad essersela cavata sono stati i venditori, pur avendo operato contro manuale e pur essendosi assunti un grosso rischio... vendere opzioni in bassa vola é una bestemmia, si incassano premi irrisori a fronte di un rischio illimitato, davvero non ne vale la pena.... ma la fortuna ha baciato questi impavidi optioner, pur avendo incassato premi ridicoli sono magari poi riusciti ad arrivare a scadenza, proprio per il perdurare della bassa vola.... i compratori d'altro canto, hanno si corrisposto premi bassi a fronte di virtuali guadagni illimitati (e questa sarebbe la strategia corretta in bassa vola), ma il mancato aumento di volatilità unitamente al time decay, ha eroso fino ad azzerare il premio corrisposto.. si vende in alta vola presuponendo una contrazione con mercati poco mossi, si compra in bassa vola presupponendone un rialzo con mercati direzionali, questa é l'operatività corretta... ma negli ultimi mesi la vola é rimasta ai minimi storici (aumentando solo di pochi punti nei ritracciamenti che si sono avuti) e senza vola con le opzioni si combina poco, ai venditori (diciamocelo chiaramente) é andata di "fortuna" e si sono cmq dovuti accontentare di incassare premi bassi ai compratori é andata di "sfortuna" perché di fatto la vola non ha mostrato alcuna intenzione di risollevarsi... e sappiamo bene che l'operatività non deve basarsi sul caso.. morale della favola? lasciare perdere per ora le opzioni e trattare invece il future.. mai come in questo periodo di bassa vola tale strumento si é rivelato essere poco rischioso.. M.Grazia"

 

  By: DD on Martedì 06 Febbraio 2007 15:29

Più semplice di così....

 

  By: gianlini on Martedì 06 Febbraio 2007 14:53

il mercato inizia a sentire il profumo della scadenza delle opzioni venerdì prossimo e si appresta per il 18esimo mese di fila a far saltare chi ha osato vendere le call mentre premia chi vende a quasi niente le put.... tutto normale, no?