L'oro un difensivo? Nah ...

 

  By: GZ on Venerdì 14 Dicembre 2007 14:21

è simile alla storia dei mutui fatti a gente che avrebbe avuto difficoltà a pagare solo perchè per qualche anno avrebbero pagato un tasso di interesse più alto, come noto i famosi mutui "supbrime" proprio perchè il tizio non aveva un reddito documentato o un credito buono per avere il mutuo pagavano rate più alte di quelle normali poi passati qualche anno ci si accorge che alla fine non pagano più e basta e ora ogni settimana un altra banca annuncia 5 o 9 milardi di perdite qui è lo stesso, tutti comprano le valute e quindi le obbligazioni cioè il debito dei paesi più indebitati e con inflazione più alta, gli indigeni però non comprano il loro reddito fisso perchè sottratta l'inflazione ha rendimento negativo, solo gli stranieri cioè i fondi e banche esteri lo comprano perchè per loro conta il rendimento nominale e il fatto che essendo in tanti spingono su il cambio in America NESSUNO ma proprio nessun privato individuo o famiglia da anni compra mai treasury bonds a 2, 5, 10 o 30 anni, a differenza dell'italia, perchè rendono meno dell'inflazione ed avendo dollari e spendendo dollari del cambio non gli importa

 

  By: hobi on Venerdì 14 Dicembre 2007 11:46

E già, siamo di fronte ad un'anomalia dal punto di vista dei fondamentali. Una moneta di un paese con alta inflazione dovrebbe perdere di valore . Ed allora ? Il mercato è populato da idioti? Perchè una volta questo non succedeva ? Per dare una risposta a questo che appare essere un cunundrum mi sono messo il cappello di un money manager che deve fare quattrini. Le mie operazioni saranno composte da finanziamenti (al costo più basso possibile) ed investimenti (al rendimento più alto possibile). Nel fare questo avrei orizzonti temporali molto corti( nel senso che non sarei assolutamente interessato, ad esempio, alle previsioni sull'economia svizzera ad un anno)ed opererei in mercati molto efficienti con costi e tempi di transazione modesti. Io ,in tempi di scarsa volatilità ( come quelli che abbiamo vissuto fino ad agosto) ,se fossi stato un money manager avrei tranquillamento fatto finanziamenti in yen ed investito nel neozelandese ... Scandalizzarsi dei carry trade è anacronistico ; vuol dire: a me non piace questo mondo finanziarizzato in cui il 95% delle transazioni sui cambi non ha retroterra in transazioni commerciali. A me piace il mondo di 30 anni fa in cui chi comprava o vendeva moneta era perchè aveva comprato o venduto merci. Oggi invece,sul mercato dei cambi, si interviene saltuariamente per ragioni commerciali. Si interviene ,PRINCIPALMENTE, in funzione dei tassi di interesse. Curiosamente la moneta che è ,su bassi livelli di cambio,sensibile ad altro è il dollaro : a certi livelli il corporate americano verrebbe comprato a pieni mani e sfuggirebbe a considerazioni di tasso e di salute dell'economia. Io non opero sulle valute ma se lo facessi guarderei soprattutto ai tassi ed alla volatilità( dollaro a pare che ,come ho detto,è influenzato da altre componenti). Hobi

è cretino, ma per ora se il dato di inflazione è pessimo il dollaro sale - gz  

  By: GZ on Venerdì 14 Dicembre 2007 00:51

Sì, questa settimana sono usciti in Cina, Inghilterra, Stati Uniti per non parlare di russia o medioriente dei dati di Inflazione da libri di storia, per gli USA ieri i prezzi all'importazione +11.5% su base annua sono il massimo degli ultimi 18 anni mi sembra e oggi quelli all'ingrosso il massimo dal 1973 Ma per ora, PER ORA, i traders quando vedono un dato di inflazione più alto pensano "'azz allora la Banca centrale mi alza i tassi o almeno non li taglia come si pensava... ergo i capitali si sposteranno sulla valuta in questione che renderà uno 0.25% in più..." ....di conseguenza è cretino, ma per ora se il dato di inflazione è pessimo il dollaro sale e se il dollaro sale il riflesso pavloviano ovviamente è vendere l'oro Non c'è niente da fare, una volta la lira scendeva proprio perchè avevamo in Italia inflazione alta. Oggi se avessimo ancora la lira salirebbe a scheggia come fa il dollaro neozelandese o la sterlina o il real brasiliano perchè appunto con inflazione più alta avremmo tassi più alti e in un mondo in cui i tassi sono bassissimi e c'è una fame disperata di rendimento tutti correrebbero sulla Lira italiana Un bel giorno gli operatori si risveglieranno da questo sogno (o smetteranno di prendere le droghe che stanno assumendo) e ce ne verrà una gamba

 

  By: Moderator on Giovedì 13 Dicembre 2007 22:18

il calo di oggi dei titoli dell'oro non è molto logico , nel senso che se il mercato ci punta per i timori di inflazione, anche se hanno abbassato poco i tassi però c'è una conferma dell'aumento dei prezzi alla produzione, associata alla promessa di una bella inondata di liquidità da parte delle banche centrali.

 

  By: Esteban on Giovedì 13 Dicembre 2007 11:05

Scusa errore ... intendevo scrivere Buffett ... Comunque ... non sento ancora motivi per essere investiti in $. Guarda questa intervista ... mica devi fare caso a ciò che dico io ... ^Rogers Buys Yuan, Yen, Swiss Franc; Says Dollar 'Doomed' Video#http://www.bloomberg.com/avp/avp.htm?clipSRC=mms://media2.bloomberg.com/cache/vZl3xuDhR3QY.asf^

 

  By: Andrea on Giovedì 13 Dicembre 2007 10:58

Bush, Buffet ... tutt'uno ... Mha ...

 

  By: Esteban on Giovedì 13 Dicembre 2007 10:23

Che discorsi ... Sono controllatissimo , e non scrivo idiozie ... Vedi di capire la sostanza ... Chiaro che se hanno la maggior parte dei capitali impegnati in società tipo buffet o la microsoft, che sono funzionali , al top delle società a livello mondiale ma sono in $ alla fine me le tengo comunque ... mi tocca anche se sono in $ ed in questo momento mi converrebbe essere investito in euro ... Ciò non toglie che trasferiscano la maggior parte della liquidità in asset in Euro ... Si parlava tempo fa che alla fine sono le materie prime e brevetti e marchi (esperienza) di una società le cose importanti ... Il fatto che per le incompetenze ed il malgoverno di una nazione tipi come buffett e gates siano costretti a veder il loro capitale (immobilizzato) svalutarsi (a livello mondiale) ... rode non poco . Ma non per questo vendi le galline dalle uova d'oro (l'esperienza)... Siamo noi Italiani che ci vendiamo l'attività se ti arriva un cinese con una valigetta di euro non rendendoci conto che regaliamo l'esperienza di centinaia di anni ... Esempio ... Benetton non fa soldi vendendo tessile ... Sarebbe già fallito ... Lo fa tramite le molte società controllate e di proprietà che fanno altro ... Vedere il consolidato .... Società di quei livelli si ingrassano facendo circolare liquidità , trasferendola da un posto all'altro a seconda della convenienza. Acq. e liquidano (dopo aver rilevato) una quantità incredibile di società e trasferendone il valore a seconda delle condizioni di mercato ... Anche solo rilevarle a Zero e renderle funzionali e rivenderle a prezzo d'oro ... Personaggi del genere saranno sempre investiti ovunque ... ma per ora l'euro è il motivo per cui tutti si affannano ... E domani saranno le valute asiatiche ... l'importante è capire quando "swicciare" il grosso per impedirne la svalutazione ... Se un domani l'euro inizia a crollare ... Che fai ? rimani investito in euro o acq. una moneta che nel medio/lungo tenderà a rafforzarsi rispetto ad esso ? Per concludere ... Quando si consiglia di investire in $ ... dipende ... se pensi che il $ rispetto all'euro non cali ulteriormente è un buon affare ... Ma se continua a calare , vista pure la situazione americana , non hai solo le società che crollano in borsa , ma pure la moneta che si svaluta ... Mi pare che ci sono alternativa migliori in questo momento che essere investiti in $.

 

  By: Andrea on Giovedì 13 Dicembre 2007 08:17

Scusa la pignoleria ma se scrivi: "Jim rogers ha appena disinvestito tutto quanto aveva in $ . Buffet e gates già da un pezzo ..." Io capisco che, così come Jim Rogers dice di aver disinvestito tutto quanto aveva in dollari, anche Warren Buffet e Bill Gates avrebbero fatto lo stesso. Il che è una gigantesca idiozia. Fino a prova contraria sono, rispettivamente, i maggiori azionisti di Berkshire Hathaway e Microsoft ... entrambe denominate in dollari ... non solo, Bill Gates ha anche diversi altri investimenti, anch'essi denominati in dollari. Che poi abbiamo anche posizioni short sul dollaro o un sentimento negativo circa il suo futuro mi pare naturale. Ma dire che non hanno dollari in tasca ... insomma, diamoci una controllata.

 

  By: Esteban on Mercoledì 12 Dicembre 2007 22:09

^gates buffet#http://209.85.129.104/search?q=cache:zAKXlsCSUKsJ:www.financial-markets-trading.com/dollar-conversion-to-euro.shtml+buffett+gates+invest+euro&hl=it&ct=clnk&cd=4&gl=it^

 

  By: Andrea on Mercoledì 12 Dicembre 2007 21:26

Esteban, cosa intendi dire esattamente con "Buffet e gates già da un pezzo ..." ?

 

  By: Esteban on Mercoledì 12 Dicembre 2007 19:29

Sera Massimo ... Jim rogers ha appena disinvestito tutto quanto aveva in $ . Buffet e gates già da un pezzo ... Zibordi ha appena detto che molto probabilmente prenderà il posto dello yen per il carry trade ... Hanno una situazione disperata per quanto concerne qualità della vita al punto che operano tassi anche del 20% nel credito (crediti da predatori) ... Le maggiori banche americane hanno inserito a costi valori incredibili di "write down" se era tutto previsto vorrei capire qual'è il vantaggio ... Siamo sui massimi di un ciclo economico e nonostante i numeri da circo le maggiori società finanziarie , bancarie, con il placido consenso della FED ed il e delle altre banche centrali , si ritrovano a contabilizzare le perdite ... pagheranno meno tasse ? jesse dice che il $idx arriverà a toccare il minimo a 68 ... ma non dice quanto vi permarrà. Non c'è + alcuna fiducia sul mercato americano , lo dicono i giudizi dei gestori,pure che stanno andando in recessione ... A me sembra già ci siano ... e se è vero quello che dici ... "il rialzo del dollaro sarà forte anche su tutte le altre valute per il semplice motivo che la valuta va sempre nella direzione dello stato dell'economia e visto che quella USA sta ripartendo" Vorrei capire da che si vede che l'economia americana sta ripartendo ? O almeno quali sono le note positive a favore dell'america e relativa valuta ... Per capire ... perchè non ne vedo ... Anzi ... leggo porcherie tipo queste ... dal 9/11 settebre le banche centrali condividono, per la prima volta, una iniezione di liquidità ... ma singolarmente non hanno fatto altro negli ultimi anni ... ^Fed, ECB, Central Banks Join in First Global Injection of Cash Since 9/11#http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a8Oed.hCgAvo&refer=home^

 

  By: massimo on Mercoledì 12 Dicembre 2007 18:51

A tutti questi dati corretti mancano quelli sull'euro. Finora il suo apprezzamento ha limitato il danno del rialzo del petrolio sull'economia europea e nonostante ciò siamo in rallentamento e in Italia stiamo assistendo ad un poderoso sciopero degli autotrasportatori, cosa pensate succederà appena caleranno i tassi in Europa per sostenere la debole crescita come già si vede nelle scadenze del prossimo anno che danno i tassi in euorpa in calo ????Il dollaro non potrà che rafforzarsi sull'euro e ciò unito ai tassi euro in calo rilancerà la punta della nostra economia che sono le esportazioni di cui non possiamo fare a meno e penalizzeranno ancor più i nostri deboli consumi, quindi le famiglie saranno messe a dura prova dall'ulteriore aumento delle materie prime anche se rimanesseo ferme per il recupero del dollaro sull'euro e il rialzo del dollaro sarà forte anche su tutte le altre valute per il semplice motivo che la valuta va sempre nella direzione dello stato dell'economia e visto che quella USA sta ripartendo, avendo toccato il fondo nel trimestre in corso, nei prossimi sei mesi avremmo rialzo di dollaro e azioni negli Stati Uniti, ciao Massimo

 

  By: gianlini on Mercoledì 12 Dicembre 2007 18:38

il detto dovrebbe valere per qualsiasi cosa (e una volta in effetti valeva): un dato, una decisione della fed, un bilancio aziendale, una notizia e il motivo era che la prima reazione era quella istintiva, ergo errata ma ormai questi mercati sono talmente telecomandati che la parola "istinto, emozione" ha perso il suo significato

 

  By: Gano* on Mercoledì 12 Dicembre 2007 18:28

Gianlini, ho sempre pensato che si riferisse alle reazioni dei mercati immediatamente seguenti alle decisioni della FED sui tassi di interesse. Quindi in questo caso alla decisione di ieri. Pero' se poi questo sia stato statisticamente verificato o no, non lo so.

 

  By: gwmf on Mercoledì 12 Dicembre 2007 18:21

buona questa risposta.. c'è il deficit alle 20, ma non sò nè la previsione nè il consensus