Tarek Tarok

E' vero che i conti sono stati salvaguardati e in Italia non abbiamo subito il panico sul debito pubblico..ma io mi chiedo: siamo certi di essere al sicuro? Rispondo: non credo! E penso che se l'Italia subirà pressioni sul debito dai mercati il buon Berlusconi dovrà pure lui, come Zapatero & C., apprestarsi velocemente senza se e senza ma a tagliare pensioni, alzare età pensionabile ecc. ecc..solo le condizioni gli hanno permesso di evitarlo finora, tutto qui..Quanto potrà tirare avanti ancora???..o preferirà fare default per non essere come i suoi colleghi?!

"GZ, ma perche' non apri un thread: "Il Cavaliere, la mia fissazione"? Apriamone pure uno su Prodi, Monti e Padoa Schioppa!

"Piccolo Quiz.... come mai..." Ma lei vive su Marte? Ha mai avuto il sospetto che in italia è dal '96 che, anche e soprattutto grazie ai governi Prodi, si sta facendo quello che altri paesi europei stanno facendo oggi? Ha mai avuto notizie di un blocco degli aumenti degli stipendi pubblici per 3, dico tre, anni, con esclusione delle forze di polizia ecc.? Ha mai avuto notizia di riforme pensionistiche da Dini in poi??? Colleghi i suoi ragionamenti ai dati degli ultimi 15 anni.

attualmente conosco 3 (tre) ingegneri più o meno della mia età in cassa integrazione a 1000 euro al mese (da circa 3 mesi ciascuno) non è che la crisi in italia non c'è perchè finchè ti sbattono in prima pagina (o in prima serata) le tette della Belen e della Canalis, il sole a febbraio in Sicilia e la sfilata per cani zoppi di Salerno ti sembra che i problemi non ci siano?

> quando vuoi capire i motivi di una cosa fatta o non fatta dal cavaliere Ah la fissazione! Oramai e' diventato inutile discutere. Tiri fuori la Spagna che vanno in pensione a 70 anni con 500 euro e ti tirano fuori il Berlusca. GZ, ma perche' non apri un thread: "Il Cavaliere, la mia fissazione"?

lasciando perdere i numeri riportati, come si può paragonare Italia e Spagna ? ... la Spagna ha avuto deficit/pil doppio rispetto al nostro durante la crisi, crollo dell'immobiliare, crisi delle casse di risparmio, ecc. ecc. c'è chi taglia le pensioni e chi manda a spasso 300 mila dipendenti pubblici, 'dipendenti' quindi escludendo ovvio consulenti cocopro e via dicendo ... tanto per dire dei 25 mila restauratori mandati a spasso con la riforma dei requisiti pochissimi erano dipendenti per le pensioni gli immigrati extracomunitari nostrani (ormai milioni di contribuenti) ... devi venire da un Paese con accordo di reciprocità (evitiamo accuratamente di firmarli), devi fare un ventennio di contributi (facilissimo coi permessi di soggiorno), con la bossi-fini gli abbiamo tolto il riscatto dei contributi se rimpatriano prima della maturazione del diritto, e via dicendo ... non vedranno il becco di un quattrino discorsi lunghi

perche' da dieci anni (almeno) la politica non conta piu' niente ? E sara' sempre piu' cosi', le corporation hanno preso il sopravvento, chi lo puo' negare ? Fin qui sono serio, poi: Sinistra che per dieci anni (dal 90) ha parlato solo di privatizzazioni ? Ma perche' ? Forse che ci prendevano un pezzetto di torta ? E le cartolarizzazioni ? La sicilia ha speso 50 milioni di euro per far valutare il patrimonio immobiliare ??! forse qualcuno ci mangia sopra ? forse... Abbiamo svenduto tutto, ma chi poteva in quegli anni dire che il mercato era male ? nessuno. Mi spiego, io non penso che il mercato sia male, ma sono sicuro che abbia delle inefficienze, lezione 1 di economia politica: il mercato concorrenziale alloca le risorse secondo il criterio di massima efficienza, MA non dice niente sulla redistribuzione..alla fine uno puo' avere tutto e gli altri niente. Specialmente adesso che non ci sono piu' contrapposizioni ideologiche "i mercatari" stanno vincendo in maniera imbarazzante, tutti cercano di buttarsi su e nessuno dice che il mercato concorrenziale puo' non essere criterio assoluto. Anche in un mondo perfetto ci sono le esternalita' (inquinamento), ci sono i settori "strategici" (istruzione), in piu' noi abbiamo il conservatorismo dei ricchi e corruzione a mille...magari avessimo almeno un mercato libero. Flash crash e ricatto su obama ? QE2 che distrugge i poveri... DOW a 14000 e mondo a remengo...questo sara'..

Allora ti insegno un trucco facile facile: quando vuoi capire i motivi di una cosa fatta o non fatta dal cavaliere (e la sua banda) la prima domanda che devi porti e' le seguente: DO STA L'IMBROGLIO??? Nel caso specifico te lo dico io dove sta l'imbroglio. IL cavaliere i tagli li ha fatti eccome, e anche pesanti, pero' in modo a dir poco truffaldino. Un individuo che ripete da 20 anni: zero tasse per tutti, poteva fare tagli in modo cosi' lineare e trasparente come Zapatero? No che non poteva! Allora che si fa??? Si fanno i tagli orizzontali che hanno la magia di risultare invisibili e non richiedono nemmeno fatica. Adesso non so la cifra esatta ma tra scuola, enti locali, sanita' (formigoni incazzatissimo), polizia etc credo che un bel 30/40 miliardi sono stati tagliati, inoltre (vedi post precedente) i tagli sulle pensioni li ha fatti eccome solo che, come al solito, li ha fatti di soppiatto. Adesso vestiamo per un po i panni del capitalista, in siffatto modo vestiti possiamo anche affermare che i tagli ci vogliono perche' il sistema non ce la fa piu'. Bene! MA ALLORA COM'E' CHE LA SPESA PUBBLICA E' AUMENTATA IN VALORE ASSOLUTO???? Che potesse aumentare rispetto al pil lo potrei anche capire se il pil scende o sale poco, ma se aumenta IN VALORE ASSOLUTO pur in presenza di tagli i soldi che si e' rubati???? Domattina rispondi tu alla domanda. Andiamo a dormire va'!

..... sembra di sentire anziani pensionati di 80 anni che ripetono sempre la stessa storia Ogni singolo governo occidentale ha triplicato la spesa pubblica nel 2008-2009 spendendo alla rinfusa nel panico a casaccio e ora taglia con l'accetta pensioni e spesa pubblica... ....ad esempio ... la Spagna ha un debito pubblico pari a solo il 70% del PIL contro un 112% del PIL dell'Italia giusto ? ....gentilmente spiegare come mai lo stesso il socialista compagno Zapatero ieri ha fatto firmare un accordo che porta l'età pensionistica a 67 anni, l'età minima per la pensione a 63 e che implica una riduzione della pensione media "che è stimata dal -12 al -20%.." Piccolo Quiz.... come mai... ...il compagno socialista Zapatero, in un paese che ha un deficit pubblico inferiore di 40 punti percentuali a quello dell'Italia, fa passare misure che tagliano miliardi di euro di spesa pubblica ai danni dei pensionati. ...e il delinquente mafioso miliardario puttaniere di destra Berlusconi, in un paese che ha un deficit pubblico molto più alto, invece ignora le chiamate del Fondo Monetario, G8, G20, UE per l'austerità e i sacrific e non taglia spesa pubblica ai danni dei pensionati. Si prega di collegare il cervello prima di rispondere a questo rebus

Le considerazioni possono essere corrette, ma le conclusioni sono completamente sballate. L'affermazione che il cavaliere se n'e' infischiato delle banche e' quantomeno discutibile. Di fatto le banche italiane (PER IL MOMENTO) non hanno avuto bisogno di interventi statali tanto e' vero che tranne montepaschi e qualche altra hanno tutte rifiutato i tremonti.bond. Lo volevo proprio vedere il cavaliere e tremonti se una sera profumo gli telefonava e gli diceva: Se non mi date 30 miliardi entro 24 ore sono insolvente sui mercati. Cosa faceva il "nemico" delle banche??? Faceva saltare unicredit??? Non ci credo manco morto! Anche perche' poi saltava anche lui. Quanto alla popolarita' del cavaliere che non sarebbe calata per questi motivi ho idea che sopravvaluti un po troppo i tuoi connazionali. Quanti sono quelli che capiscono queste cose??? Vogliamo esagerare??? Facciamo un 10% ? Se consideri che piu' o meno l'elettorato e' equamente distribuito sui due schieramenti ne devi dedurre che se quelle questioni li' spostano un punto percentuale e' gia' esagerato. I giornali e internet non contano un c.... son numeri troppo limitati, dai a sarkozy o a zapatero 5 telegiornali su 6 poi gli dai anche minzolino, fede, vespa, liguori, giordano, paragone etc..., aggiungi anche qualche setta religiosa e qualcuna "federalista" e vedi che vincono le elezioni per i prox 2 secoli anche se portano le pensioni a 0 (ZERO). Ciao ragazzi!

Sono completamente d'accordo con te GZ. Ma purtroppo il popolino non capisce che Berlusconi ha rotto il giochino che saldava l'establisment italiano (per sintetizzare direi di metterci tutti quelli che siedono nel consiglio di RCS) e i vecchi politici tipo Casini, D'Alema, Bersani, Fini etc.... Che in modo politicamente corretto l'hanno sempre messa nel c...lo al popolo Bue. Ma certe cose si possono dire solo su un Blog come questo.......per il PD Obama è ancora un mito.......eheheheeh

Sembra che nessuno di voi legga quello che succede nel mondo. Avete notato che ogni singolo governo occidentale negli ultimi tre anni, da quando c'è stata la crisi finanziaria, si è politicamente suicidato ? Eccetto la Merkel e Berlusconi (e Putin se vogliamo...) ? Perchè a Obama, Blair, Sarkozy, Zapatero, ai greci, agli irlandesi NON è venuto in mente di fare politiche populiste o socialiste, anche solo in parte, perchè tutti hanno obbedito alla lettera ai diktat "dei MERCATI", cioè delle banche centrali e della finanza internazionale. Tutti, dalla commissione UE di Barroso ad Obama ai poveri Papadopulos in grecia e Monhian in irlanda, a Blair e Brown a Zapatero a Sarkozy ? Erano così cretini da non vedere che in questo modo poi subivano catastrofi elettorali o crollavano ai minimi storici nei sondaggi ?. Gli unici che si sono salvati sono stati i tedeschi, grazie al fatto però che hanno dietro l'economia tedesca che glielo permette e Berlusconi in Italia (nonostante gli scandali a luci rosse) Obama e i democratici hanno fatto una politica suicida, suicida per loro, come politici che vogliono restare al potere. Hanno subito il maggiore disastro elettorale dal 1932 come elezione al Congresso e Senato, nessun partito ha mai avuto un calo simile di voti come i Democratici a novembre scorso. Perchè ? si sono mostrati servili verso Wall Street e la finanza in particolare, è stato suicida politicamente ma lo hanno fatto lo stesso. E dopo il disastro hanno riempito il governo di altra gente che viene tutta da Wall Street! Perchè pur essendo progressisti hanno sostanzialmente dato migliaia di miliardi alle banche e Wall Street senza contropartita e consentendo loro di intascare bonus di miliardi alla faccia di 18 milioni di disoccupati ? (poi hanno distribuito soldi a pioggia in modo clientelare sfondando il bilancio pubblico peggio di Pomicino e fatto la mega riforma sanitaria che aumenta i costi a vantaggio di ospedali, assicurazioni e case farmaceutiche. Ma la rabbia della gente viene soprattutto dall'essersi completamente venduti alla finanza e alle multinazionali che spostano milioni di posti di lavoro in asia e fanno entrare milioni di immigrati mentre gli americani disoccupati sono 18 milioni) Non possono essere tutti stupidi o masochisti, una volta i politici, vedi negli anni '30 Roosevelt ad esempio, sapevano andare ogni tanto contro gli interessi dell'elite finanziaria o del business per vincere delle elezioni. Negli anni '30 si incriminarono tanti banchieri ad esempio e Roosevelt andò contro il business in modo demagogico e populista, si approvò il Glass Steagall Act che taglio le gambe alla speculazione ecc... E ovviamente si bloccò l'immigrazione completamente. E Roosevelt e i Democratici infatti vinsero le elezioni alla grande. Sotto Obama NESSUNO è stato incriminato a Wall Street (a parte le frodi classiche tipo Madoff) di quelli che hanno causato la crisi, si sono arricchiti e basta e sono tornati ora già ad intascare milioni, hai la sensazione che comandino loro al Tesoro alla FED e alla Casa Bianca (i capi di JP Morgan, Goldman o Soros sono i visitatori più assidui). Risultato: suicidio elettorale. Come mai non hanno fatto come Roosevelt negli anni '30 o come facevano i Democratici anche solo negli anni '70 ? Come mai ora danno la sensazione di essere comprati dall'elite finanziaria ? Blair e Laburisti più o meno la stessa cosa in Inghilterra, anche loro hanno subito il maggiore disastro elettorale del dopoguerra l'anno scorso, i laburisti sono scesi al 17%. Anche loro soprattutto perchè hanno servito gli interessi delle banche, sono stati percepiti come venduti alla grande finanza, alle multinazionali e ai "ricchi" in genere. Quello che era il partito dei sindacati è diventato il partito dei miliardari e spesso miliardari internazionali, i suoi capi parlano solo con le banche, citano sempre "Il Mercato" (finanziario) e vanno poi a lavorare a JP Morgan come Blair, li vedi sugli yacht dei Rothschild e dei magnati russi d'estate come Mandelson In Irlanda il Fianna Fail che governava dal 1920 ora nei sondaggi è crollato ora al 15% e il mese prossimo verrà spazzato via all'elezione. Perchè in modo assolutamente clamoroso ha venduto gli irlandesi agli interessi delle banche internazionali vedi qui per i dettagli della loro ^incredibile svendita del loro paese intero che hanno impegnato a ripagare al 100% i debiti di tre banche private verso l'estero#http://www.cobraf.com/blog/default.php?topic_id=5067&reply_id=278033#278033^ Zapatero socialista spagnolo e Papadopulos socialista greco hanno fatto passare misure di sacrifici che solo 2 anni prima avrebbero denunciato come fascismo. Zapatero se si votasse oggi farebbe la fine di Blair e dei democratici in USA. In Francia Sarkozy è ai minimi storici nei sondaggi, molto sotto all'opposizione Tutti questi politici sono così stupidi da non comprendere che sarebbe loro interesse fare i populisti e per restare al potere far pagare alle banche, alla finanza internazionale e alle multinazionali che stanno facendo soldi, come mostra anche la borsa, almeno in parte, i costi della crisi ? Non vedono che le borse e i mercati finanziari vanno alla grande, che si pagano mega bonus come prima, che chi conta sulla ricchezza finanziaria ha recuperato dalla crisi, ma i redditi e i posti di lavoro della maggioranza dei votanti no e che facendo pagare i costi del disastro finanziario a lavoratori e pensionati perdono le elezioni ? Berlusconi e il suo governo non hanno dato soldi alle banche, non hanno aumentato la spesa pubblica a pioggia due anni fa e non tagliano la spesa sociale diciamo (pensioni e simili) oggi, come invece gli inglesi, francesi, irlandesi, greci e spagnoli. Non hanno combinato quasi niente e risolto niente se vuoi, ma devi paragonarli agli altri. E non hanno però sotto hanno un economia solida come la Merkel Semplicemente perchè Berlusconi fa quello che gli pare, può permettersi di fregarsene e cerca di essere eletto e basta. Non ha dietro i finanziatori occulti come Blair o Obama senza i quali sono finiti e a cui devono tutto e non dipende dall'appoggio dei media in mano a mega gruppi multinazionali. E' ricco, ha i suoi media, ha il suo partito e dato che vuole farsi eleggere ancora fa quello che gli pare nei limiti dell'Italia. Non è influenzabile, ricattabile e comprabile come gli altri politici che si adeguano in pratica su tutto al cartello delle banche centrali e della finanza internazionale. Non vuole dire che faccia granchè per l'Italia, ma perlomeno non è influenzabile o comprabile come tutti questi altri

Contento te.......

Io ho target modesti : dico solo che Berlusconi è un delinquente. Non mi sogno di dire che senza di lui le cose migliorebbero. Ed il motivo è che non mi interesso di cose concrete . Mi interessano solo i ragionamenti astratti . Le beghe ( sinistra/destra)fatele con qualcun altro. Io non so nulla di federalismo,di riforma universitaria. Giudico le persone senza conoscere gli argomenti. E' un mio privilegio.Ma voi non ci provate,non ci riuscireste. Hobi

"Inoltre l'accordo firmato implica UNA RIDUZIONE DEL -12% MEDIO MINIMO DELLE PENSIONI in Spagna secondo alcune stime del -20% !!!("...The average pension will fall by 12 to 20 percent due to the new pension system being based on the last 25 years of the working life...."). Dato però che Zapatero non bazzica le escort in Spagna sono contenti così" Le cose bisogna dirle tutte se no poi non si capisce (o si capisce solo in parte). La destra tra le mille riforme che dice di aver fatto negli ultimi 2,5 anni annovera anche una fantomatica riforma delle pensioni. La cosa stupefacente e' che l'hanno fatta davvero quasi di soppiatto!!! nel totale disinteresse dell'opposizione molliccia e dei sindacati ormai agganciati al carro del sultano (CGL/FIOM esclusa). Nell'ultima finanziaria il maghetto di Sondrio ha portato l'eta' di accesso alla pensione fino a 66,5 anni (lo chiamano il gioco delle finestre). Inoltre ha ridotto i coefficienti di trasformazione fino all'8%. Purtroppo la gente crede ancora che piu' ritarda la pensione e piu' va a prendere, adesso piu' ritardi e meno prendi. Se sei autonomo (come credo), a legislazione corrente, andrai in pensione a 66,5 anni al lordo di ulteriori riforme/tagli che, dato lo stato dei conti, sono piu' che probabili. Come vedi un lavoratore spagnolo non e' che abbia molti motivi per invidiarti.