Ukraina, Russia, Bielorussia, Est...

Shera, ti ripaga con soldi che non esistono (nel senso che non sono stati emessi da una Banca centrale), ovvero, debito creato dalle banche commerciali che hanno prestato soldi senza averli.

Io volevo capire una cosa che non riguarda tanto la bce:

io emetto 100 cialtrodollari

li presto ad antitrader che me li restituisce comodamente in 10 anni e paga interesse fisso di circa il 5% all'anno

dopo 7 anni mi ha restituito 70 di capitale e circa 30 di interessi...

ma mi deve ancora ripagare il prestito, ma con che soldi se io ne ho emessi solo 100???

Lasciate perdere i rettiliani.

Nel QE sono le banche centrali che emettono euro in quantità prestabilite e concordate con la BCE secondo parametri nazionali (in proporzione alle quote del capitale sociale della BCE detenute dalle rispettive banche centrali). Questi euro sono diretti all'acquisto di titoli di debito per almeno l'80% nazionali. Le banche centrali, a logica, dovrebbero percepire gli interessi sui titoli acquistati. Se tanto mi dà tanto, la Banca d'Italia dovrebbe quindi ricevere un punto in mezzo in più della BuBa. Il cerchio si chiude ed il sistema sarebbe perfetto. Si tratterebbe infatti di sistemi diventati (quasi) chiusi, paghi un interesse più alto a fronte di incassare un interesse uno più alto. La BuBa per es. è costretta a usare gli stessi Euro per comprare Bund a interessi quasi negativi. 

Detto questo, quello che non ho capito, e di cui vorrei avere risposta è: sugli euro emessi dalle banche centrali in ragione della loro quota di possesso della BCE, queste stesse banche centrali devono pagare un interesse, come se questi euro fossero in realtà stampati dalla BCE e prestati alle banche centrali? (non credo ma chiedo).

Shera,

il rettilianesimo a tutti i costim impedisce di capire anche le cose lineari, la ricerca a tutti i costi della fregatura porta fuori strada.

Non c'e' nessun mistero, la BCE emette moneta e riceve titoli di stato. Gli interessi percepiti vengono poi girati ai singoli stati in proporzione alla quota di partecipazione alla BCE.

Quindi, nessun rettilianesimo, pero' un effetto bizzarro c'e', poiche' i nostri titoli pagano un punto e mezzo piu' di quelli tedeschi alla fine l'Italia ci rimette qualcosa.

Perfino i portoghesi pagano meno dell'Italia. Del resto, nel capitalismo tutto ha un prezzo, e il prezzo che paghiamo e' quello della ciltroneria.

Sì interessa pure a me, io sono la banca centrale, prima emetto moneta e poi mi faccio pagare gli interessi...

ora vorrei capire con quale moneta mi pagano gli interessi visto che sono solo io a crearla

aspetto la risposta sagace del "non hai capito: sono i flussi dell'economia, la base monetaria bla  bla bla"

forse ho capito come funziona, gira e rigira finisce sempre in...

A questo punto vorrei capire una cosa da quelli più esperti di me del forum: le banche centrali emettono euro che devono servire per riacquistare debito nazinale (per almeno l'80%). Essendo l'euro un bene fungibile è come se lo emettesse la BCE.

MA, a seguito di questa emissione, la BCE matura un credito nei confronti delle banche centrali? E questo credito ha un interesse? 

Per via del principio della mutualizzazione del rischio. Sono le banche centrali a farsi carico dei rischi di insolvenza, che cioè comprano i titoli emessi dai rispettivi stati, emettendo euro, che alla fine, proprio perché euro, sono una passività della BCE. In Italia in pratica questo significa che è avvenuta la cancellazione del divorzio tra Tesoro e Banca d'Italia.

Chi parla di stamperie forse non sa che le rotative sono state avviate da tempo... trovo però lmolto interessante che si sia avuta la rinazionalizzazione del debito. Il post di Antitrader mi ha aperto un mondo. Questo potrebbe preludere ad ulteriori manovre, ancora più ardite del QE sul fronte della cancellazione del debito. Anche perché dal QE non puoi tornare indietro. Ora devi inventarti qualcos'altro ancora più ardito.

Ah sì . Uno degli effetti del QE è stato quello

'n hai capito Gianlini. Sono i BTP che con i QE sono rientrati in Italia.

Gano, è almeno dal 2000-2005 che gli italiani hanno diversificato i loro investimenti distribuendoli su strumenti di tutto il mondo. 

Mi stupisce che pensassi il contrario. 

Antitrader> "Ergo, i 60 miliardi di interessi pagati dallo stato finiscono tutti in tasca agli italiani, una meta' in via diretta e l'altra meta' facendo il giro dell'Europa, tra lo sconcerto dei rettiliani che "noi paghiamo gli interessi ai tedeschi (e ai francesi)"."

Questo mi rivoluziona abbastanza tutto quello che ho pensato fin'ora sul debito (beh, mi giustifico con il fatto che magari prima era diverso e ora con il QE le cose sono cambiate ;-)

Quindi alla fin dei conti il nostro debito è una "questione interna". Sta a vedere che dopo il QE si finisce con l'annullamento del debito dell'Eurozona...

La cosa mi sdrucciola... chissà che per salvare l'Euro...

se lo stato è un'azienda i cittadini sono i dipendenti un po' fantozziani?

E' anni che ,con poco successo,non riesco a far passare quello che ,evidentemente deve essere un "concettone ".

Il valore di un'azienda dipende dagli assets ( o meglio del risultato della loro coordinazione economica).

I debiti ...sono solo a dedurre ...qualsiasi essi siano.

Analogamente per giudicare le spese è necessario valutare le spese stesse indipendentemente da come sono finanziate .

Quindi debito,tasse,stamperia ...pari sono .

Quindi non guardate il passivo in uno stato patrimoniale.

In un conto economico non soffermatevi a guardare gli interessi se il soggetto stato è in grado di scegliere tra tasse,moneta,debito.

L'equivalenza ricardiana dimostra appunto che tasse o debito ...pari sono.

Anche la moneta stampata ha un costo : un costo di opportunità evidentemente .

E probabilmente il costo di opportunità in una equivalenza ricardiana amplificata "potrebbe logicamente " ( metto le virgolette perchè non posso dimostrarlo ) portare alle stesse conclusioni.

Quindi dimenticate come si finanziano le spese dello stato : pensate a come la politica, a cui inevitabilmente spettano le decisioni di spesa, possa agire efficientemente.

Corollario di tutto cio è che,quando la politica è corrotta ,bisogna introdurre limitazioni ai finanziamenti ( tasse e debito ) per non essere ridotti in mutande in breve tempo con la stamperia.

Hobi

Ergo, i 60 miliardi di interessi pagati dallo stato finiscono tutti in tasca agli italiani, una meta' in via diretta e l'altra meta' facendo il giro dell'Europa, tra lo sconcerto dei rettiliani che "noi paghiamo gli interessi ai tedeschi (e ai francesi)".

Solo sul QE ci perdiamo (quando si dice lo spread).

"..qull'esercito di ibecilli che si e' bevuta la favola sul fatto che il nostro debito dipende dagli interessi pagati..".

Dai cinesi con 2 euro puoi comprare una calcolatrice ed a gratis dal cinese alla cassa ti farai spiegare il concetto di interesse composto (interesse dettato dal mercato dopo il divorzio Tesoro-Banca italia. Tra l'altro si tratta di interesse su un "prodotto" prodotto solo dallo Stato, cioe' la moneta). Ma la colpa è dell'assessore! ahhahahah beata gioventu'!