Ukraina, Russia, Bielorussia, Est...

Re: Ukraina, Russia, Bielorussia, Est...  

  By: Ganzo il Magnifico on Mercoledì 21 Marzo 2018 10:47

Nessuna guerra. Tranquillo Pana. Tutto bene.

Slava Cocaïnii!

Re: Ukraina, Russia, Bielorussia, Est...  

  By: pana on Mercoledì 21 Marzo 2018 10:33

ci aspetta la guerra? chi contro chi?

usa contro russia? cina contro usa?

venezuela contro usa?

 

Hamas leader Khaled Meshaal exclusive interview - BBC News - YouTube

Re: Ukraina, Russia, Bielorussia, Est...  

  By: Ganzo il Magnifico on Mercoledì 21 Marzo 2018 10:25

Muschio> "Gano, ci aspetta la guerra (non quella in senso lato, ma letterale)."

 

Muschio, il fatto di aver sterilizzato il debito all'interno degli stati è la prima manovra per la sua cancellazione. A questo punto il debito italiano è solo problema degli italiani. Sinceramente non saprei dire come faranno, forse attraverso l'inflazione controllata. Con i QE (che non sono destinati a finire, pena l'implosione dell'Eurozona) la BCE si preoccuperà di mantenere una certa inflazione, i tassi del debito più bassi dell'inflazione e il debito all'interno dei propri stati. Se fai i conti e se il giochino gli funziona in 10 - 15 anni il debito non sarà più un problema. È ovvio però che a questo punto sia necessario un tetto allo sforamento del bilancio, altrimenti gli stati ne approfitterebbero creando sempre più debito.. 

D'altronde è interesse dell'Eurozona salvare se stessa ed avere i propri membri debt free.

 

Il sunto di questi ragionamenti li pubblico come articolo.

 

"Addio"

 

Adieu mon cher

Slava Cocaïnii!

Re: Ukraina, Russia, Bielorussia, Est...  

  By: XTOL on Mercoledì 21 Marzo 2018 10:06

il post "di gran livello" per me è invalidato già dall'assunto: climate change and ecological collapse, che fa capire al volo che siamo davanti alla solita solfa socialista "lo so io qual'è il problema e come risolverlo".

allora lo so io qual'è il sistema giusto!

1- gli stati emettono moneta e fanno ZERO debito. l'accountability si ottiene mantenendo (tramite tassazione) la stabilità dei prezzi. in questo caso un eccesso di moneta in circolazione si scarica direttamente sui prezzi e i cittadini hanno la misura diretta e immediata (non scaricabile sui nipoti) della qualità dell'amministrazione.

2- le banche emettono moneta PROPRIA (bitcoin docet) e sono libere di fare con quella tutti i prestiti che vogliono e altrettanto libere di fallire.

3- le pensioni si pagano con gli investimenti dei singoli nell'economia reale.

come si passa dalla schifezza attuale a questo sistema? boh

 

 

Re: Ukraina, Russia, Bielorussia, Est...  

  By: hobi50 on Mercoledì 21 Marzo 2018 08:18

Ho riportato un post MMT di gran livello al quale posso muovere la solita critica .

Che tipo di accontability ci puo essere nei comportamenti di spesa visto che conosciamo i comportamenti clientelari della classe politica in assenza poi di un controllo indiretto rappresentato da  tasse e debito che rivestono un ruolo marginale ?

Questa mia vecchia critica è ben rappresentata da un post di tale Graham Paterson.

 

"By J.D. ALT

This essay was first published at www.realprogressivesusa.com

There is a lot more riding on our understanding of modern fiat money than we typically consider or discuss. Human society is now confronted with three epoch-defining challenges and, in each case, the understanding and strategic use of modern fiat money holds out the ONLY real possibility for constructively engaging the them.

The challenges are:

  1. Climate change & ecological collapse
  2. Assault on Democracy
  3. Mass migration

In each case, the challenges are, first, aggravated, amplified, and intertwined by our ignorant, unimaginative clinging to the old rules and norms of “commodity” money. These old rules and norms tell us, basically, that money is (a) a finite resource that people must compete to have a share of; and (b) that a sovereign democracy must collect some portion of its citizens’ “finite” money-share (as taxes) for democracy to have money to spend for its collective goals and needs.

It is precisely because sovereign democracies cannot collect enough taxes that it appears climate change and ecological collapse cannot be addressed—the “cost” is simply too high for tax-dollars to cover. Worse, we are in a Catch-22 which demands that to increase tax-dollars collected, it is necessary to expand the business development that is the root cause of the climate change and ecological collapse we seek to correct.

It is precisely because progressive democracy continuously threatens to collect MORE taxes than the citizens are willing to pay (in order, for example, to ameliorate climate change and restore ecological habitats)—it is because of this that democracy, itself, must be challenged, threatened, held in check, to protect the pocketbooks of a wealthy class that loathes and fears, above all else, the taxation of their wealth.

It is the complex interaction of failing democracies, collapsing ecosystems, and the corrupt, profiteering, manipulation of the old “commodity” money-rules and norms, that drives failed states and mass migration—which, in turn, are rapidly giving rise to national bigotries and the marginalization of hundreds of millions of men, women, and children forced to flee from unlivable conditions while being provided no place to go.

In the case of each of these challenges, a constructive confrontation can only begin with a sweeping acknowledgement that the old “commodity” money-rules and norms are no longer applicable to our modern social economy—nor have they been for over half a century. Modern fiat money, we now understand, moves in a direction opposite the old mercantilist “commodity” money: instead of moving from the citizens to the democratic state—in the form of taxes—it moves from the democratic state to the citizens (and subsequently to the “mercantiles”) in the form of sovereign spending. And it is precisely this democratic sovereign spending, well considered and strategically directed, that can indeed:

  1. Begin to address climate change and ecological collapse—by paying citizens to design and build new zero-carbon infrastructures, technologies and habitat restorations;
  2. Quell the assault on Democracy, by eliminating the perception that democracy’s spending is to be paid for with citizen’s tax-dollars—and transforming the strategic understanding of what taxes, therefore, can and should be made to accomplish;
  3. Ameliorate mass-migration on two fronts: (a) by repairing the failed states and rescuing the collapsing local economies that are producing the migrations; (2) integrating what necessary migrants there are into the local social economies of their adopted locales—by paying them living wages to provide useful services to their local and regional communities, wherever they may be.

We can make excuses that it is simply the greed of profit-making global corporations which holds back efforts to address global warming–(largely true!); that it is profit-making business interest and the wealthy who want Democracy in their back pockets so they can control what it taxes and spends—(definitely true!); that it is authoritarian populism (whatever that might be) which creates failed states and mass-migration (sadly, a true statement as well). But the real, underlying reason these threats are now growing large and unmanageable is because we find ourselves unwilling, or afraid, to openly discuss—in the mainstream political conversation—the simple topic of what modern fiat money is, how it works, and what it can accomplish. So long as progressive leaders are allowed to back-pedal on this topic—to try, somehow, to go forward based on the old economics of “commodity” money—little progress can ever be made to address the Big Three challenges that are growing more formidable every day."

 

Graham Paterson

"You got that exactly right JD so, why can’t it happen? Are the stakes too high? The rationale and logic are there, but it seems there is no one at, or near, the top of the heap, capable of understanding the solution. As that is the case, then it raises another problem. How will we find the intelligence needed to fulfil the requirement of “well considered and strategically directed” spending? To the current mindset, the concept of fiat money is more likely seen as the goose who laid the golden egg. It would be an open invitation for manipulation and plunder. This may be the problem that needs to be addressed first up – controlling the way a true and proper fiat currency system is introduced and used."

 

Hobi

Re: Ukraina, Russia, Bielorussia, Est...  

  By: antitrader on Martedì 20 Marzo 2018 23:46

Il rettilianesimo si nutre di soluzioni banali a problemi praticamente insolubili.

Se poi gli chiedi: ma se e' cosi' facile perche' non lo fanno? Ti rispondono che la cura per il tumore esiste pero' non viene divulgata perche' bigfarma vuol vendere i chemioterapici, che fa il paio con la moneta che si emette a debito perche' le elites vogliono prendere gli interessi.

Poi pero' scopri che personaggi del calibro di Giovannimo Agnelli, Michel Douglas e, addiritura, Blankfain (quello che si dichiara in missione per conto di Giove) si sottopongono alle chemioterapie (e, nel caso, ci lasciano le penne), e che perfino le banche centrali giocano sulle azioni (altro che i BOT).

Ciao ragazzi!

 

Re: Ukraina, Russia, Bielorussia, Est...  

  By: Bullfin on Martedì 20 Marzo 2018 23:19

Post MONUMENTALI DI ANTI....eh ma non è solo il duo B&B che ha creato danni....ma anche colui che ha creato i zibordini un po' somari...(di cui ahimè ne facevo parte...ma è un'altra storia...)...

FULTRA 10 MARZO 2020: Qui sotto la fotocopia dal vero "cialtrone medio italico" : Antitrader. Fatene una copia del pensiero per i posteri e quando tra 50 anni vorranno capire perchè l' talia sia finita miseramente

Re: Ukraina, Russia, Bielorussia, Est...  

  By: antitrader on Martedì 20 Marzo 2018 22:57

Niente da fare Compagno,

infarcito come un peperone dalle cazzate delle portinaie del web e da qualche bizzrra lettura.

Ci rinuncio, pero' ti do un indizio, anche la Russia del tuo amato Putin ha lo stesso sistema monetario, e, quando si e' schiatato il petrolio, ha addirittura aumentato i tassi per difendere il rublo.

Se ci vuoi capire qualcosa devi fare tabula rasa di tutte la boiate raccattate da B&B (noti sparacazzate della materia economica), e altre fonti pittoresche.

Ciao ragazzo!

 

Re: Ukraina, Russia, Bielorussia, Est...  

  By: muschio on Martedì 20 Marzo 2018 22:45

Anti, vedi che piano piano fai dei passettini?!

Oggi hai compreso che la moneta è in gran parte debito creato dalle banche.

Adesso metabolizza e poi passiamo al secondo passo: differenza tra moneta e debito.

Re: Ukraina, Russia, Bielorussia, Est...  

  By: antitrader on Martedì 20 Marzo 2018 22:18

Compagno,

"la moneta deve essere un'istituzione" e' aria fritta, roba da chiacchieratori in liberta'. Cosi' fai come la sinistra che, se si parla di dsoccupazione, dice che ci vogliono "le nuove politiche occupazionali" e "la lotta all'evasione" (per fottere ancora piu' soldi) e si ritrova contro salvini che propone le tasse al 15% (e il condono per tutti).

I sistemi monetari sono una cosa molto sofisticata e funzionano secondo una definizione matematica (non e' roba da filosofi).

Il sistema di creazione della moneta tramite i prestiti e' un mirabile esempio di genialita'. In sostanza cosa succede, e' la stessa economia che crea moneta quando serve e la distrugge quando non serve.

Te' capi' ?

 

 

Re: Ukraina, Russia, Bielorussia, Est...  

  By: muschio on Martedì 20 Marzo 2018 21:19

Anti, la moneta non deve essere un debito: deve essere un'istituzione.

Ma possibile che un ragazzo di buone speranze come Te proprio resta obnubilato dal retro pensiero? 

Re: Ukraina, Russia, Bielorussia, Est...  

  By: antitrader on Martedì 20 Marzo 2018 19:52

Compagno,

proprio a mo' delle portinaie che impazzano sul web, "la moneta e' un debito", e cosa dovrebbe essere? Coriandoli prodotti dalle rotative impazzite?

A fornte della moneta di banca centrale ci sono i titoli, a fronte della "moneta" di banca commerciale ci sono i debiti di qualcuno.

Piu' linearre di cosi'? Ahi ahi, quanti danni han fatto B&B tra le menti deboli e confuse.

 

Re: Ukraina, Russia, Bielorussia, Est...  

  By: Ganzo il Magnifico on Martedì 20 Marzo 2018 19:35

Muschio, non c'è bisogno di una guerra.

Slava Cocaïnii!

Re: Ukraina, Russia, Bielorussia, Est...  

  By: muschio on Martedì 20 Marzo 2018 18:10

Gano, ci aspetta la guerra (non quella in senso lato, ma letterale).

Addio

Re: Ukraina, Russia, Bielorussia, Est...  

  By: Ganzo il Magnifico on Martedì 20 Marzo 2018 17:29

Grazie Muschio. A questo punto penso di cominciare ad intuire di come faranno a risolvere il prolema del debito pubblico enorme (e insostenibile?) dell'Eurozona.

Slava Cocaïnii!