Ukraina, Russia, Bielorussia, Est...

Re: Ukraina, Russia, Bielorussia, Est...  

  By: gianlini on Venerdì 15 Giugno 2018 14:27

a te sembra più interessante il contributo ad una discussione di chi afferma che "gli europei sono fessi"?

 


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Re: Ukraina, Russia, Bielorussia, Est...  

  By: muschio on Venerdì 15 Giugno 2018 14:21

Gianlini caro, fai voli pindarici che non permettono una discussione.

PS: a proposito di voli pindarici, si può diventare fessi anche dopo aver costruito l'impero più grande del mondo (vedi Romani e successiva dominazione barbara).

Re: Ukraina, Russia, Bielorussia, Est...  

  By: Ganzo il Magnifico on Venerdì 15 Giugno 2018 14:19

Fino a ieri gli Stati Uniti ci hanno aiutato "a prescindere". Ora le cose stanno cambiando, e rischiamo di ritrovarci con due nemici (commerciali), gli USA e la Russia, mentre a noi non conviene essere nemico né dell'uno né dell' altro.

 

 

Noto con una certa soddisfazione che si direbbe che l'Italia stia facendo una politica estera  in modo autonomo. 

 

Russia, no del M5S alla risoluzione del Parlamento Ue sul rinnovo delle sanzioni

 

Slava Cocaïnii!


 Last edited by: Ganzo il Magnifico on Venerdì 15 Giugno 2018 14:21, edited 1 time in total.

Re: Ukraina, Russia, Bielorussia, Est...  

  By: gianlini on Venerdì 15 Giugno 2018 14:06

Più che altro in tutta questa storia come sempre i più fessi come siamo noi europei

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non ho capito....fino a ieri tanto fessi non eravamo se come dice muschio le condizioni del commercio con gli Stati uniti (ad esempio) erano fortemente a nostro favore....

tanto fessi non siamo se in ogni caso siamo l'area con il maggior benessere democraticamente diffuso del mondo, ripresasi da una terribile guerra mondiale che prodotto grandi devastazioni...

adesso improvvisamente siamo diventati fessi?

 

anche perchè quando l'accusa di essere fessi arriva da chi diceva "figurati se vengono a Milano!!......", ecco, ...suona un po' improvvida....

Milano, a Brera arriva "Soho house": il club super esclusivo con spa, piscine e cinema

Soho House, uno dei club più esclusivi del mondo, con hotel, Spa, ristoranti, cinema e centri fitness in 18 capitali del mondo, sta per sbarcare nel nostro paese  Nato a Londra, nel 1995, nel quartiere di Soho, il club ha costruito la sua fama sul principio di esclusività

https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/18_giugno_15/milano-brera-arriva-soho-house-alla-pinacoteca-club-super-esclusivo-e4d22d70-7064-11e8-8f08-e72858c58491_preview.shtml?reason=unauthenticated&cat=1&cid=2XgjsvNp&pids=FR&origin=http%3A%2F%2Fmilano.corriere.it%2Fnotizie%2Fcronaca%2F18_giugno_15%2Fmilano-brera-arriva-soho-house-alla-pinacoteca-club-super-esclusivo-e4d22d70-7064-11e8-8f08-e72858c58491.shtml

 

 

 


 Last edited by: gianlini on Venerdì 15 Giugno 2018 14:14, edited 2 times in total.

Re: Ukraina, Russia, Bielorussia, Est...  

  By: Ganzo il Magnifico on Venerdì 15 Giugno 2018 13:39

Più che altro in tutta questa storia come sempre i più fessi come siamo noi europei. Da un lato Trump ci mette i dazi sul versante USA, da quell'altro abbiamo un regime di sanzioni e controsanzioni con la Russia, becchi e bastonati. Ci siamo messi da soli fra incudine e martello.Trump sarà pure uno stronzo -non ne dubito- ma fa gli sporchi interessi dell'America, che è il suo paese. Così come la Russia che ha messo le controsanzioni perché gli conveniva all'economia.

 

Noi europei di chi si fa gli interessi? 

Slava Cocaïnii!

Re: Ukraina, Russia, Bielorussia, Est...  

  By: muschio on Venerdì 15 Giugno 2018 13:29

"Trovo curioso che lo stesso soggetto possa rallegrarsi dei dazi di Trump e denunciare le sanzioni verso Putin"

Gianlini caro, le sanzioni a Putini sono sanzioni per definizione, mentre i dazi di trump sono una misura per rendere simmetrico lo scambio tra USA e paesi terzi. E' ovviamente ingiusto che se io vendo una macchina a te devo pagare il 20% di dazi, e se tu la vendi a me maghi solo il 3%.

 

Re: Ukraina, Russia, Bielorussia, Est...  

  By: gianlini on Venerdì 15 Giugno 2018 12:38

Mettere i dazi in ingresso o subire le sanzioni non è sostanzialmente la stessa cosa? Trovo curioso che lo stesso soggetto possa rallegrarsi dei dazi di Trump e denunciare le sanzioni verso Putin.....

 

Si parlava proprio l'altro ieri di Dubai, anche a Dubai dovrebbero ringraziare gli USA per le sanzioni all'Iran visto che una gran fetta del business di Dubai è intermediare fra l'Iran e il resto del mondo....

e vi ricordate le triangolazioni passando per Israele di chi voleva far business con il Sudafrica delle sanzioni contro l'apartheid??

 

l'essere umano è molto furbo, molto più furbo delle sanzioni....è per questo che credo che siano ampiamente irrilevanti, se non per darsi un tono politico

 

 


 Last edited by: gianlini on Venerdì 15 Giugno 2018 12:57, edited 6 times in total.

Re: Ukraina, Russia, Bielorussia, Est...  

  By: muschio on Venerdì 15 Giugno 2018 12:37

"Le sanzioni hanno eventualmente solo accelerato un processo di progressiva modernizzazione del paese..."

Putin sta scrivendo il bigliettino di ringraziamento da accludere alla scatola di cioccolatini: "stiamo accelerando: grazie per le sanzioni!".


 Last edited by: muschio on Venerdì 15 Giugno 2018 12:38, edited 1 time in total.

Re: Ukraina, Russia, Bielorussia, Est...  

  By: Ganzo il Magnifico on Venerdì 15 Giugno 2018 12:31

Io ne ho un danno economico, e anche ben quantificabile. E come me penso anche molti altri italiani. Del fatto che i russi non ne siano danneggiati, o addirittura possano trarne un beneficio, non me ne frega nulla.

 

Bravo Salvini, bravo Conte, bravo Di Maio, stupidi (come al solito) gli europei.

 

Is Europe Too Brainwashed To Normalize Relations With Russia?

 

"Judging from statements made by G-7 leaders at the recent meeting, President Trump’s application of US sanctions to Europe and disregard of European interests, has not caused Europeans to disassociate from Washington’s hostility to Russia."

Slava Cocaïnii!


 Last edited by: Ganzo il Magnifico on Venerdì 15 Giugno 2018 12:33, edited 2 times in total.

Re: Ukraina, Russia, Bielorussia, Est...  

  By: gianlini on Venerdì 15 Giugno 2018 12:28

Appunto, non c'è nemmeno il danno da parte russa....di cosa stiamo quindi discutendo? aria fritta, buona per prendere qualche voto da parte dei politici (chi pro chi contro), giusto quello

Le sanzioni hanno eventualmente solo accelerato un processo di progressiva modernizzazione del paese, voluta fortemente da Putin, e che sarebbe in ogni caso avvenuta anche senza sanzioni.

e' per questo che dovresti domandarsi se ha senso rendergli (a Putin) la vita ancora più facile....

che a Trump convenga raffozzarlo in funzione anti-Cina e anti-Europa, ci sta, che convenga a noi europei è tutto da vedere...

 


 Last edited by: gianlini on Venerdì 15 Giugno 2018 12:32, edited 1 time in total.

Re: Ukraina, Russia, Bielorussia, Est...  

  By: Ganzo il Magnifico on Venerdì 15 Giugno 2018 12:23

È interessante il fatto che la Russia abbia avuto un'espansione spaventosa della sua agricoltura da quando sono state introdotte le sanzioni. Non solo ha ricoperto tutto il suo fabbisogno, ma è diventato anche il maggior esportatore mondiale di grano.

 

Anche l'alta tecnologia, sanzionata oppure troppo cara per il suo rublo, sta cominciando a prodursela in casa. Hanno fatto il ponte in Crimeail più lungo d'Europa, tutto con tecnologia russa (e non italiana, come sarebbe stato una decina d'anni fa). Sto cominciando a pensare che la Russia sia la prima ad aver convenienza dal mantenimento delle sanzioni. Cosa che gli europei, con la loro fissazione anti russa, non arriveranno mai a capire (ma Trump e il governo italiano si direbbe invece di sì).

 

 

Slava Cocaïnii!


 Last edited by: Ganzo il Magnifico on Venerdì 15 Giugno 2018 12:31, edited 4 times in total.

Re: Ukraina, Russia, Bielorussia, Est...  

  By: gianlini on Venerdì 15 Giugno 2018 12:19

Gano, e come spieghi allora questi dati?: (quello che dico io è proproi che ti fanno credere che la questione russa sia di fondamentale importanza, quando invece non è vero) - poi che sia anche migliorabile, nessuno lo contesta - ma chi subisce del brainwashing sul suo reale impatto a me sembri più tu di noi -

Boom dell’export agroalimentare: oltre 40 miliardi di euro nel 2017

l 2017 registrerà un boom dell’export dell’agroalimentare italiano. Secondo le stime di Nomisma Agrifood Monitor, quest’anno le esportazioni di questi prodotti supereranno i 40 miliardi di euro: oltre il 6% in più rispetto all’anno precedente.

Traina la domanda da Russia e Cina
Per quanto riguarda i mercati di destinazione, sono soprattutto i paesi extra-Ue (seppure rappresentino ancora meno del 35% dell’export totale) a evidenziare i tassi di crescita più elevati. Tra questi Russia e Cina, con variazioni negli acquisti di prodotti agroalimentari italiani a doppia cifra (oltre il 20%), benché - sottolinea il report - il loro “peso” continui a essere marginale sul totale dell’export (meno del 2%). In linea invece con la media di settore le esportazioni verso Nord America e paesi Ue (dati gennaio-luglio 2017).

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2017-11-13/boom-dell-export-agroalimentare-oltre-40-mld-euro-2017-105021.shtml?uuid=AES20GAD


 Last edited by: gianlini on Venerdì 15 Giugno 2018 12:23, edited 2 times in total.

Re: Ukraina, Russia, Bielorussia, Est...  

  By: Ganzo il Magnifico on Venerdì 15 Giugno 2018 12:15

Sì, si somma l'effetto delle sanzioni, quello delle controsanzioni e quello collaterale sulla mancata espansione dell'economia russa con conseguente caduta del rublo.

 

È una cosa che ho sperimentato anch'io. Non solo gli amici agricoltori, ma tantissimi clienti russi (non faccio l'agricoltore) per i quali "money is not an issue" mi sono spariti con l'inizio delle sanzioni e la contrazione della loro economia (e non opero in settore sanzionato). Ora ho clienti americani, tedeschi ed olandesi, molto più micragnosi. Non credo di essere speciale. Come è capitata a me una riduzione del business penso che sia capita a tanti.

 

In ogni caso, visto che non esistono presupposti ci conviene comunque togliere le sanzioni.

 

 

Is Europe Too Brainwashed To Normalize Relations With Russia?

 

"Judging from statements made by G-7 leaders at the recent meeting, President Trump’s application of US sanctions to Europe and disregard of European interests, has not caused Europeans to disassociate from Washington’s hostility to Russia."

 

 

Slava Cocaïnii!


 Last edited by: Ganzo il Magnifico on Venerdì 15 Giugno 2018 12:23, edited 7 times in total.

Re: Ukraina, Russia, Bielorussia, Est...  

  By: gianlini on Venerdì 15 Giugno 2018 12:00

Nella sua globalità mi sembra che l'impatto sia molto modesto.

Se si va poi nello specifico di qualche settore, qualche conseguenza c'è sicuramente stata; ma io parlo di impatto complessivo.

Guarda caso, vado poi a cercare i dati, e i dati mi danno sempre ragione:

Copio dal sole24 ore

«Nel 2017 abbiamo riscontrato un’inversione di tendenza - dice Antonio Fallico, presidente dell’Associazione Conoscere Eurasia -. L’export italiano [verso la Russia, ndr] è ritornato a crescere portandosi a quasi 8 miliardi di euro in aumento del 19,3% rispetto al 2016. Certo, siamo ancora lontani dall’eguagliare il dato record del 2013 di quasi 10,8 miliardi di euro».

Mancherebbero quindi 2,8 miliardi rispetto al dato migliore del passato , ma il trend è proprio verso la normalizzazione dei rapporti di cui parlavo.

Teniamo conto che il rublo è molto debole in questo momento, quindi la capacità di acquistare beni all'estero della Russia è minore di qualche anno fa, ceteris paribus.

 

Vedo che hai postato pezzi che riproducono quello che dico io qui....

 

 

 

 


 Last edited by: gianlini on Venerdì 15 Giugno 2018 12:08, edited 2 times in total.

Re: Ukraina, Russia, Bielorussia, Est...  

  By: Ganzo il Magnifico on Venerdì 15 Giugno 2018 11:44

Che dici Gianlini? Da parte russa, come conseguenza alle sanzioni, c'è l'embargo su tutti i prodotti agricoli italiani, motivo principale per il quale la Lega protesta. Visto che si parla di amici, ho amici agricoltori nel settore della frutta che sono incazzati neri. L'export agricolo totale italiano in conseguenza delle sanzioni alla Russia è diminuito del 35%. Da parte occidentale ci sono invece le sanzioni finanziarie alla Russia, che diminuiscono la sua espansione economica e quindi la sua capacità di acquisto di beni europei. Poi ci sono altri effetti, come per es. il blocco operato dalla UE alla costruzione del gasdotto SouthStream, verso il quale abbiamo già speso diversi miliardi di euro e che rappresenta un (grosso) affare mancato per l'Italia.

 

Poi varie altre che ora non ricordo.

 

Le conseguenze dell'embargo contro la Russia - ilSole24ORE

"peraltro, tra i Paesi più danneggiati dalla diatriba tra UE e Russia c’è proprio l’Italia. Il nostro Paese è tuttora il sesto partner commerciale della Russia sia all’import che all’export, mentre in Unione Europea è secondo dietro alla Germania. In questi anni l’Italia ha sopportato elevati danni commerciali. (...)

All’export, i settori maggiormente esposti alle restrizioni commerciali sono stati l’agroalimentare, i macchinari e i segmenti ad elevato contenuto tecnologico in cui le aziende italiane agiscono in qualità di abituali partner commerciali degli operatori russi. ""

 

 

Nuove sanzioni alla Russia, export italiano in altalena

 

"In un contesto caratterizzato da un quadro sanzionatorio (sia dal lato Usa/Ue che delle controsanzioni russe, in vigore da quasi 4 anni) e dalla recessione economica russa, l’Italia ha visto ridurre sensibilmente il proprio peso in termini di export verso Mosca. Dal 2013, anno di picco delle vendite made in Italy in Russia pari a oltre 10 miliardi di euro, l’export italiano ha perso circa il 25% al 2017 (anno in cui si è comunque registrato un recupero). Un’analisi più approfondita dei dati rivela che le sanzioni/controsanzioni hanno senza dubbio colpito alcuni settori direttamente, primo tra tutti il settore agroalimentare italiano (che ha perso il 50% del proprio export in 4 anni) e, in seconda battuta, alcuni comparti della meccanica strumentale (in particolare macchinari e impianti destinati al settore dell’energia e alcuni beni del settore difesa). Tuttavia bisogna anche considerare che la recessione russa e il forte indebolimento del rublo hanno ampiamente contribuito alla battuta d’arresto delle vendite di beni italiani, divenuti onerosi in un clima di incertezza e di investimenti stagnanti. La meccanica strumentale, primo settore dell’export made in Italy in Russia e solo in parte colpito dai provvedimenti sanzionatori, ha perso circa il 20% delle proprie vendite tra il 2013 e il 2017. "

 

 

Noi quindi abbiamo tutto da guadagnare dalla normalizzazione dei rapporti con la Russia e soprattutto da una Russia in buona forma economica.

Slava Cocaïnii!


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