Ukraina, Russia, Bielorussia, Est...

***************** Quello che non si capisce è perché il governo di Kiev non voglia cedere la parte russofona ai russi. Sanno benissimo che si odiano e non possono controllare un territorio ostile. Dovrebbero essere loro per primi a proporre la divisione così che gli altri tornano alla russia e l ***************** Perchè la "parte russofona" è quella della pianura agricola che da il 90% della produzione ucraina (il paese era definito il “granaio d'Europa”), quella che circonda il bacino e estuario del ^Dnepr#http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/Dnepr_Basin_River_Town_Italiano.png^ (fiume navigabile, nota bene), con tutti gli interessi commerciali connessi, quella con i porti sul mar Nero, militari e commerciali (non ci sono solo in Crimea), hai presente Odessa e la Corazzata Potëmkin?, quella con le industrie, quella con le raffinerie, quella con i probabili depositi di gas di scisto e anche di petrolio lungo le coste sud etc etc...

lettura interessante, Paolo però almeno gli americani ci vorrebbero vendere il loro di gas, mentre i russi ci vendono quello degli altri (turkmenistan e uzbekistan)....

Quello che non si capisce è perché il governo di Kiev non voglia cedere la parte russofona ai russi. Sanno benissimo che si odiano e non possono controllare un territorio ostile. Dovrebbero essere loro per primi a proporre la divisione così che gli altri tornano alla russia e loro stanno da soli o con chi vogliono. E' una soluzione che sarebbe vantaggiosa per tutti. Per i russofoni e la russia, per gli ucraini e anche per gli europei. Quindi deve esserci qualcuno che li incita a tenere un atteggiamento che infastidisca i russi anche se è controproducente per tutti gli altri. E che magari ci guadagna anche da un eventuale blocco del gas. Ed è chiaro che si tratti degli USA, che sarebbero contenti di vendere il proprio, di gas. Preoccupa come la Merkel e gli altri leader europei non propongano loro questa alternativa, o che accettino, senza niente obiettare in pubblico, le parole della anti-diplomazia anglosassone.

questo passaggio descrive perfettamente la valenza dell'elezione di Yanukovich Ma il presidente ucraino Viktor Janukovich ha rifiutato l’invito occidentale. Dugin: Certo. E’ stato eletto dal Sud filo-russo e non dall’occidente. Janukovich non può agire contro l’interesse e la volontà della sua base elettorale. Se avesse accettato l’invito dell’UE sarebbe stato considerato un traditore dai suoi elettori. I sostenitori di Janukovich vogliono l’integrazione con la Russia. Per dirla chiaramente: Janukovich ha semplicemente fatto ciò che gli era assai logico. Nessuna sorpresa, nessun miracolo. Semplicemente logica politica. e per la buona pace di Trucco: Sono uniti dal solo odio contro la Russia. Janukovich è ai loro occhi un ascaro della Russia, amico di Putin e uomo dell’Oriente. Odiano tutto ciò che ha a che fare con la Russia. Questo odio li tiene insieme, questo è un blocco dell’odio. Per dirla chiaramente: l’odio è la loro ideologia politica. Non amano l’Unione europea o Bruxelles

infatti io credo, e SPERO, che si arrivi ad una divisione fra le due entità, anche se non sarà facile perché l'Ucraina dell'ovest (che una volta era molto ricca perché è stata una delle prime zone petrolifere di Europa, in Galizia, vicino a Drogobich), ora ha pochissime risorse (sostanzialmente è come la Bielorussia, non per nulla fidata alleata della Russia), mentre la parte ad est è più ricca di risorse e industrie e anche energia (penso che sul Don e sul Dnepr ci siano grosse centrali idroelettriche)

vi segnalo ^questa intervista, davvero interessante, da cui uno stralcio:#http://www.rischiocalcolato.it/2014/04/86968.html^ Dugin: L’Ucraina di oggi è uno Stato che non è mai esistito nella storia. Si tratta di una nuova entità. Questa entità ha almeno due parti completamente diverse. Queste due parti hanno un’identità e una cultura diversa. C’è l’Ucraina occidentale, unita nella sua identità all’Europa orientale. La stragrande maggioranza delle persone che vivono in Ucraina occidentale si considera europea dell’Est. E tale identità si basa sul rifiuto completo di qualsiasi idea panslava con la Russia. I russi sono considerati nemici esistenziali. Possiamo dire così: odiano i russi, la cultura russa e, naturalmente, la politica russa. Ciò è una parte importante della loro identità. Non ne siete irritato in quanto russo? Dugin: (ride) Per nulla! Si tratta di una parte dell’identità. Non significa necessariamente che vogliono entrare in guerra contro di noi, ma non sono come noi. Dobbiamo rispettarlo. Guardate, gli statunitensi sono odiati da molti più popoli e l’accettano. Così, quando gli ucraini occidentali ci odiano, non è né male, né bene, è un fatto. Diciamo semplicemente accettiamolo. Non tutti ci amano!

ne convengo...

io a Kiev sono stato nel 2004 e già allora gli schieramenti ucraini vs russi erano ben evidenti come dice Paolo, purtroppo la storia è stata proprio bastarda da quelle parti, e non si può certo risolvere qualcosa in pochi passi

bullfin, guarda qui: Putin, minacce contro l'Ucraina: «Se entra nella Nato, punteremo i nostri missili su Kiev» Fabrizio Dragosei - Il Corriere della Sera pubblicato il 13 febbraio 2008 , 1945 letture http://www.partitodemocratico.it/doc/44652/putin-minacce-contro-lucraina-se-entra-nella-nato-punteremo-i-nostri-missili-su-kiev.htm Zibordi forse dimentica di aver scritto lui stesso un ottimo articolo sul tentativo di avvelenamento "democratico" di Yushenko da parte dei russi e successivo ricovero in extremis a Vienna.... e mi vieni a dire che Yanukovich è stato eletto democraticamente? poi capisco anche il detto..."non svegliar can che dorme", per cui che gli ucraini marcissero nel loro stato asservito alla Russia, e chissenefrega, ma la realtà almeno la si conosca un po' cmq, sempre nel 2008: Capisci, George? L'Ucraina non è nemmeno uno Stato! Che cos'è l'Ucraina? Parte del suo territorio è Europa orientale. Ma l’altra parte, quella più importante, gliel’abbiamo regalata noi!». Quando il 4 aprile 2008 Vladimir Putin si rivolse così al «caro amico» americano, qualcuno dei leader riuniti attorno al tavolo del summit Nato di Bucarest pensò che il gelido scacchista russo si fosse lasciato andare. Niente affatto. Era una provocazione calcolata, di quelle che nelle scuole dell’intelligence russa s’imparano nei corsi propedeutici. Guardando dritto negli occhi George W. Bush, Putin scolpiva in poche frasi il senso dei suoi primi – forse non ultimi – otto anni da presidente della Russia. E cioè: siamo tornati una grande potenza ed è bene che tutti, amici, finti amici e nemici, ne prendiate buona nota. A cominciare dall’Ucraina, che insieme alla Georgia continua a battere alla porta della Nato. La Russia, avverte Putin, è in grado di disintegrarle. Se davvero Kiev e Tbilisi aderissero al Patto atlantico, lo farebbero da staterelli dimidiati.

ummm, interessante, ma due appunti da fare. Sarebbe stato meglio che tale articolo l'avesse scritto qualcuno di diverso da un partito politico, di parte per definizione (aggiunta: ho visto che hai messo la fonte originale...cambia poco :))) il corriere è fatto da una cricca di lobbysti :))).. Inoltre in fondo si parla di imminenti elezioni e si sa che sotto elezioni i politici dicono emerite fesserie per far buoni i propri elettori e prendersene di nuovi. A me risulta che le ultime elezioni vi erano ispettori ONU che vegliavano sulla correttezza. E l'esito è che furono corrette. Attendo smentite. Comunque come ogni cosa difficile che una parte sia intonsa da peccati...ma a me a panza mi sa che sta volta il torto ce l'abbiano gli ukro-americani.

bullfin, guarda qui: Putin, minacce contro l'Ucraina: «Se entra nella Nato, punteremo i nostri missili su Kiev» Fabrizio Dragosei - Il Corriere della Sera pubblicato il 13 febbraio 2008 , 1945 letture http://www.partitodemocratico.it/doc/44652/putin-minacce-contro-lucraina-se-entra-nella-nato-punteremo-i-nostri-missili-su-kiev.htm Zibordi forse dimentica di aver scritto lui stesso un ottimo articolo sul tentativo di avvelenamento "democratico" di Yushenko da parte dei russi e successivo ricovero in extremis a Vienna.... e mi vieni a dire che Yanukovich è stato eletto democraticamente?

ora che gli ucranni cercano d imporre la loro volontà allora ricorre alla forza la russia Gianlini sei nei giorni rossi :)??? Yanukovic è stato eletto democraticamente. Chi l'ha disarcionato ha fatto un colpo di stato contro le norme internazionali e contro il diritto interno. Quindi la COLPA STA TUTTA LI'. Fa specie vedere i "paladini della Giustizia" Usa e Eu (ovvero IPOCRITI ALLO STATO PURO, ARROGANTI, STRONZI...) che critichino Putin. Putin è dalla parte della RAGIONE GIURIDICA e anzi gli han dato il pretesto per invadere e fa pure bene (e spero venga qui e tolga di mezzo la Merkel e i nostri politici di ..... Grillo in primis). Yanukovic ovvio era il suo riferimento in quell'area ed è stato eleminato in modo indegno. Ora o supporta militarmente i filo russi interni all'Ukraina oppure la invade di suo. Pensa che sti illusi ukraini considerano l'Europa come modello da raggiungere.....E daje che così ingrassiamo la Merkel ancora. La tua critica è fuori da ogni logica. Riflettici e vedrai che il discorso fila. Ciaoooo. Meno male che Putin c'è!! ps. Questa guerra sara' la tomba per gli Usa. Cina e Russia si uniranno nello sforzo di abbatterli...come?...beh vendendo i Treasury :)

Palle, fandonie, bugie!! Fin dal 2008 Putin ha detto chiaro e tondo che l'Ucraina era parte della Russia. Finché c'era yanukovich, cioè un reggente russo era ininfluente che non fosse esplicito..ora che gli ucranni cercano d imporre la loro volontà allora ricorre alla forza la russia

Meno male che Putin c'è, Bullfin!

ce l'ho con gli ukraini ? sono di origini forse ukraine, stando all'analisi genealogica del DNA tramite https://www.23andme.com/, il mio haplogruppo R1a1a è un "cluster" che in Ukraina ha la concentrazione massima, intorno al 60% mentre in Italia solo il 3%... ^"...R1a1a is the most common haplogroup in eastern Europe....#https://www.23andme.com/you/haplogroup/paternal/^ zibord...czibor...csibor... suona slavo no ?... potrei fare una tesi di laurea sull'Holodomor, il genocidio ulkraino del 1930-1932 la giunta golpista attuale è frutto di una manovra o golpe, come ho provato a documentare, da parte di gente non ukraina... non mi far parlare... ma dai, la TV tedesca ha fatto un reportage in prima serata (non mandano in onda solo idiozie te come da noi) per documentare che i 70 morti a Kiev sono stati fatti da tiratori assoldati dal governo nuovo, quello di "Yats" come lo chiama l'ambasciatrice americana Nuland