Offensivi, difensivi e zappe sui piedi

 

  By: Mr.Fog on Sabato 11 Agosto 2007 02:20

Bernanke sbaglia ora ad iniettare liquidita' (debito, carta, verdoni...come vi pare). Greenspan ha sbagliato nel pilotare le crisi che si sono succedute. L'errore e' nel pensare e volere FARE QUALCOSA. Non si dovrebe fare proprio un bel niente, lasciando che gli squilibri si sistemino. Se forzi le regole non fai altro che rimandare il problema; non lo risolvi e te lo ritrovi, piu' avanti, ingigantito e peggiore. Il mercato (e non parlo di quello finanziario) sa trovare il suo equilibrio se non lo confondi; le crisi spesso sono necessarie per creare le condizioni adatte ad una nuova e sana rinascita.

 

  By: Sir Wildman on Sabato 11 Agosto 2007 01:21

quote:
Bernanke secondo me ha sbagliato perchè ha perso una buona occasione ... In un certo senso il problema si è sistemato da solo ... E' scoppiata la bolla sui subprime e in teoria ora non dovrebbe essere + possibile contrarne di nuovi ... Se eri nel 2001 , senza tutte queste stampanti ,ritornavamo ai valori del 1990. Bernanke ha sbagliato (anche se si è affrettato a far sapere in giro che la fed non ne sapeva niente) perchè era al corrente dell'entità del rischio già da un pezzo , visto che è già dal 2003 che esisteva tale problema ... E visto che alla fine , cioè ora , sta rischiando molto di + , tanto valeva risolverlo prima di arrivare a tali livelli .
Rischiando di piu' rispetto a cosa? Ad inizio 2006 eravamo gia' cosi', senza se e senza ma.
quote:
Perchè se alla fine puoi anche risolvere il problema , resta il fatto che la faccia l'hai persa ... Lo dimostra il fatto che in 24 orre riescono a recuperare 180 milioni di euro ? per risolvere un problema che hanno lasciato degenerare ... Sperando non fosse così grave ... Mi ricordo bene i video che ho visto su bloomberg , è solo 1/10 del debito a rischio ... lo avrà ripetuto non so quante volte , sperando fosse vero . Ed ora ha perso la faccia ! Di uno così non ti puoi fidare ... pure se è il + in gamba del mondo, perchè prima di dire pubblicamente "Bernanke sees little impact from subprime loan losses." devi esserne certo tu per primo , o lo fai dire ad altri ...
Ad inizio 2006 il problema era gia' la, non ci si poteva fare niente se non farlo evolvere cercando di fare meno danni possibili. Queste sono le vignette che faceva in quel periodo: http://www.dollar.karelmercx.nl/Bernanke-Greenspan.jpg Il problema case da metà 2006 si e' cominciato a manifestare. Se ad un dato momento hai default per il 10% uno cosa deve dire? Ahhhhh armageddon ....sara' il giudizio finale, si salvi chi puo'!!!! Cosa che tra l'altro non puo' sapere neanche lui. Nessuno sa esattamente come evolvera' la situazione e quali saranno i danni. Si e' limitato a riportare i dati evoluzione dopo evoluzione senza mai sbilanciarsi. Lei dice che ha perso una buona occasione. Continua a ripeterlo, ma giunto al dunque se uno chiede "una buona occasione per fare che?" non si capisce. Parla del 1990, delle banche che truffano ... Io non ho ancora capito cosa doveva fare Bernanke. Alzare i tassi di piu'? Di meno? Iniettare piu' liquidita'? Meno? Andare in TV e chiamare l'armageddon quando i dati mostravano ancora impatti limitati? Non dire niente? Boh .... io non l'ho ancora capito. Una cosa sola ho capito: ha sbagliato. Affermazione che premette il fatto che ci fosse una via giusta .... solo che non si capisce quale sia.
quote:
Greenspan , quel figlio di buona donna , non lo ha fermato nessuno dal dire che l'america era in recessione quando tutti cercavano di nascondere la verità ...
Oh certo, adesso che va in giro per conferenze e che cerca il palcoscenico scassando le palle agli altri. Volevo vedere se il suo predecessore durante il suo mandato avesse cominciato a scassare le palle ogni cinque minuti cosa avrebbe detto lui.
quote:
Anche se poi l'hanno fatto ritrattare e ridendo (credo ) rilasciava interviste dicendo abbiamo 2/3 di possibilità di andare in recessione . Questa è la differenza tra essere all'altezza e non esserlo.
Greenspan gli armageddon li creava. Persino questo e' figlio suo. Proprio all'altezza .... si come gonfia bolle non lo batte nessuno!!
quote:
Bernanke da quello che dicono è in gambissima , l'ho letto pure io, ma evidentemente non basta ha sbagliato rigore (vedi baggio). Si farà con il tempo :-) ... Mah ...
Certo, perche' Baggio il rigore l'ha calciato fuori invece che dentro. Qua "il calciare il rigore dentro" di Bernanke cosa doveva essere?

 

  By: Esteban on Venerdì 10 Agosto 2007 22:59

Esatto Zibordi !!!! Siamo schiavi della nostra stupidità ! I problemi si potrebbero risolvere ma ci vogliono "schiavi Egizi" a vita ! E giù a lavorare per pagare il 60% in tasse ... 2 anni persi a sudiare il fattore per adattare la lira all'euro , e poi vedi qeste cose... Cioè si sono sputtanati da soli ... Ci hanno praticamente dimostrato che non è un problema di soldi ... E' il fatto di mantenere differenti classi sociali a tutti i costi ! Quando vedono che sono appena a rischio ... et voilà , basta chiedere ... L'Italia dovrebbe essere degli Italiani , ed invece l'abbiamo regalata alle banche ... Ci crediamo liberi ma siamo dei pollastri ... altro che acculmulare $ che ne stampi quanti ne vuoi ... Oro , materie prime , questo è il vero valore ... I cinesi nella mia Zona arrivano con valigette da 300000 euro e rilevano i migliori negozi ... e noi idioti continuiamo a lavorare come pazzi per pagare tassazioni assurde e mantenere lussi e vizi a politicanti da strapazzo e banchieri "Ladroni" ... Stiamo rovinando le migliori persone ( i veri Italiani , quelli che lavorano ) per lasciar spazio a tali ladri ! sanguisughe !!!! scusate lo sfogo !

 

  By: Esteban on Venerdì 10 Agosto 2007 22:33

Sera Wildman, Premetto che non sono nessuno per giudicare , poi personaggi del genere .... Comunque ... Bernanke secondo me ha sbagliato perchè ha perso una buona occasione ... In un certo senso il problema si è sistemato da solo ... E' scoppiata la bolla sui subprime e in teoria ora non dovrebbe essere + possibile contrarne di nuovi ... Se eri nel 2001 , senza tutte queste stampanti ,ritornavamo ai valori del 1990. Bernanke ha sbagliato (anche se si è affrettato a far sapere in giro che la fed non ne sapeva niente) perchè era al corrente dell'entità del rischio già da un pezzo , visto che è già dal 2003 che esisteva tale problema ... E visto che alla fine , cioè ora , sta rischiando molto di + , tanto valeva risolverlo prima di arrivare a tali livelli . Perchè se alla fine puoi anche risolvere il problema , resta il fatto che la faccia l'hai persa ... Lo dimostra il fatto che in 24 orre riescono a recuperare 180 milioni di euro ? per risolvere un problema che hanno lasciato degenerare ... Sperando non fosse così grave ... Mi ricordo bene i video che ho visto su bloomberg , è solo 1/10 del debito a rischio ... lo avrà ripetuto non so quante volte , sperando fosse vero . Ed ora ha perso la faccia ! Di uno così non ti puoi fidare ... pure se è il + in gamba del mondo, perchè prima di dire pubblicamente "Bernanke sees little impact from subprime loan losses." devi esserne certo tu per primo , o lo fai dire ad altri ... Greenspan , quel figlio di buona donna , non lo ha fermato nessuno dal dire che l'america era in recessione quando tutti cercavano di nascondere la verità ... Anche se poi l'hanno fatto ritrattare e ridendo (credo ) rilasciava interviste dicendo abbiamo 2/3 di possibilità di andare in recessione . Questa è la differenza tra essere all'altezza e non esserlo. Bernanke da quello che dicono è in gambissima , l'ho letto pure io, ma evidentemente non basta ha sbagliato rigore (vedi baggio). Si farà con il tempo :-) ... Mah ...

 

  By: temistocle2 on Venerdì 10 Agosto 2007 22:29

Uellà Siamo sul provocatorio... hanno forse rovinato la "caduta libera" evocata da tanto tempo? cmq sono prestiti a 1-3 gg, non a babbo morto

 

  By: GZ on Venerdì 10 Agosto 2007 22:01

Ok....la FED ha appena fatto la "terza iniezione di liquidità" della giornata, solo 4 miliardi di dollari ma insomma continuano a iniettare denaro a queste povere banche tutto il giorno, con ieri siamo sui 60 miliardi di dollari, speriamo che le povere banche si sentano meglio con tutte queste iniezioni di dollari mi viene in mente una cosa, la Banca Centrale Europea di punto in bianco e senza averne mai parlato ieri e oggi ha "iniettato" la bellezza di 98 + 65 miliardi = 163 di euro nel sistema bancario da ieri mattina, cioè ha prestato tutti questi miliardi alle banche al 4.00% e senza condizione, bastava chiedere e li dava al 4% il 4.00% non è male, 163 miliardi non sono pochi, la quota dell'Italia considerando che siamo circa 1/4 della UE è un 35 miliardi, quanto la Finanziaria di Prodi che ha lasciato tramortite le famiglie italiane (avete notato che da sei mesi i consumi e la produzione industriale italiana sono fermi ?) non sarebbe bello se la Banca Centrale Europea quando il governo ha bisogno di 35 miliardi li "iniettasse" lei invece che iniettare solo alle banche ?

 

  By: Sir Wildman on Venerdì 10 Agosto 2007 21:12

Estaban, pero' non mi hai risposto. Diciamo che hai glissato. Troppo facile cosi'. Dire me ne andrei al mare e' semplicemente non rispondere. Se uno dice che Bernanke sbaglia, deve avere anche idea di cosa sarebbe invece giusto fare.

 

  By: Esteban on Venerdì 10 Agosto 2007 20:58

Pare che sia dal 2003 che va avanti questa storia ... E' che sino a quando ad essere fregato è solamente il piccolo risparmiatore alle banche va pure bene ... Quando capita a loro ... Mandano Cramer a piangere in TV ... perchè loro non lo possono fare ! ^This is really not an overstatement. The Outlook states that, in the subprime market, 1 in 13 homes are candidates for foreclosure. It further quotes the National Delinquency Survey as saying that in the second half of 2003, approximately 670,000 homes entered foreclosure, 37 percent of which were covered by subprime mortgages. This year the projection is that over a million homes will enter foreclosure, a 30 percent increase over last year and 60 percent of those homes will have subprime mortgages.#http://www.mortgagenewsdaily.com/6112007_Subprime_Spillover.asp^

 

  By: temistocle2 on Venerdì 10 Agosto 2007 20:48

magari se ne sono resi conto in tempo e hanno rivenduto i bonds marci ai tedeschi ;-) La Royal Bank of Scotland, se non ricordo male, ha dovuto tappare un buco bello grosso in primavera per una sua sussidiaria(o una società controllata?) in USA che li vendeva, i subprime... suppongo quindi che sapessero bene come funzionava il gioco.

 

  By: Esteban on Venerdì 10 Agosto 2007 20:29

Be se io fossi al posto di bernanke ... Ma pure se non lo sono ... Mi prenderei una villetta frontemare in qualche isola fantastica con l'altra metà ,il mio valvolare e passare il tempo a pescare e far figli ... Magari con un collegamento satellitare ... Tanto il risultato non cambia ,nel 2001 son state le dot.com ,questo anno i subprime , questo no è un ritracciamento , ora è LA FINE DEL CICLO BULL , quindi, conviende guardare a dove spostano i $ quando rientrano. Non è il fatto che uno compri o meno assumendosi del rischio ... Il fatto è che stanno passando per operazioni regolari delle truffe. hai delle banche che vendono consapevolmente , prodotti dastinati alle solo alle banche e non destinati a risparmiatori , e consob e banca d'Italia se ne fregano ... Così come ora in america hai la FED che permette alle banche americane ,l'emissione di strumenti derivati ad alto rischio , addirittura tramite l'ingegneria finanziaria , e con degli artefizi li spaccia come Sicurissimi AAA ... Al punto che per legge non ci si deve nemmeno preoccupare di eseguire dei controlli ... Quindi arrivano queste porcherie direttamente al piccolo risparmiatore. Senza che ne sia consapevole li detiene tramite fondi o altro. Quando scoppiano tali disastri , le società finanziarie son coperte dal fatto che sono garantiti AAA , e se ora sono D - - - opsss ... Hai ottenuto che riesci a fregare dei soldi ai piccoli risparmiatori pure se non li vogliono investire. Inserisci dei virus a tempo ... E se questo è il punto al quale siamo arrivati , allora giustifico chi va in banca e fa le rapine ... Perchè il livello è lo stesso cambia solamente la modalità . Ma Italease , sembra tanto normale ? 2 anni e guarda che disastri ha fatto ... E quante persone ci son rimaste secche ? e se vai tramite avvocato ti seppelliscono sotto montagne di carte , tempo , ed alla fine ci rimetti comunque ... Consob e banca d'italia ? ti pare che creano problemi agli Amici ?

 

  By: Gano* on Venerdì 10 Agosto 2007 20:19

Eheh... gli inglesi non si smentiscono mai... ;-)

 

  By: GZ on Venerdì 10 Agosto 2007 20:08

Ma i migliori di tutti sono i banchieri inglesi la Bank of England è l'unica che in questo casino non ha dovuto intervenire nè ieri nè oggi, non hanno dovuto pompare liquidità a differenza della FED e BCE e RBA e il tasso interbancario inglese si è mosso poco gli inglesi non si sono fatti fregare a parte HSBC (perlomeno dagli americani, anche perchè al top delle banche inglesi ci sono un sacco di americani)

 

  By: Gano* on Venerdì 10 Agosto 2007 20:01

Nessuna banca europea avrebbe mai dato ai barboni americani i soldi per farsi la casa. Oggi, in un certo senso glieli hanno dati... Bernanke Nobel subito.

Non conveniva che questi 200 miliardi li dessero a chi paga il mutuo ? - gz  

  By: GZ on Venerdì 10 Agosto 2007 20:00

alla fine le borse mondiali si sono mangiate un 3 mila miliardi di capitalizzazione e le banche centrali hanno pompato 200 miliardi nel panico e tutto perchè un 20% dei mutui fatti ai poveri ("subrime") sono indietro di 30 giorni nei pagamenti il 3.7% di tutti gli altri mutui americani è indietro nei pagamenti Non conveniva che questi 200 miliardi le banche centrali li dessere direttamente a questa gente per aiutarli a pagare il mutuo ? ------------------------------------------------------------- Payments were at least 30 days late on about 20% of "nonprime" mortgages serviced by Countrywide as of June 30, up from 14% a year earlier, the company said. Nonprime includes loans to people with weak credit records and high debt in relation to their income, as well as to people who don't document their income or assets. On prime home-equity loans, the delinquency rate was 3.7%, up from 1.5% a year before. For all loans, the rate was 5%, up from 3.9%.

 

  By: Gano* on Venerdì 10 Agosto 2007 19:55

la cosa buffa è che il problema dei mutui immobiliari cartolarizzati e venduti come bonds è americano, sono mutui americani che non vengono pagati e le conseguenze più pesanti sono in Europa --------------------------------------------------------------------------------------- Strepitoso. Anzi, geniale. Come al solito, quando si tratta di FED. Ieri Greenspan ci ha venduto le dot.com. Oggi Bernanke ci affibbia i mutui cartolarizzati. Ma perche' non lo danno a loro il Nobel per l' economia? Guardate che non sto scherzando. Altro che Aumann, Schelling o Phelps. Altra classe.