Black out (Fusione Fredda, Andrea Rossi....)

E le demo e i TPR dopo che il compratore è stato trovato e convinto sono ancora più ridicole in questo senso: è ben evidente che si tratta di una operazione di propaganda volta a tenere alto l'interesse per un articolo che è solo illusorio - altrimenti ci sarebbe SOLO la produzione industriale (o le Bahamas con un sacco di soldi per farla scomparire se avessero ragione i complottisti, ma così tanti che di R&D non parlerebbe più nessuno e Rossi sarebbe re di un'isoletta tutta sua). E invece: tutti qui ad aspettare il giro Disnelyand in cassonetto e il pezzo di carta dei 7 prof e le inevitabili complicazioni che porteranno ad un ulteriore ritardo, fino allo sfinimento, ma senza mai mollare che sennò vien giù tutto il castello di carte.

A questo servono i TPR, a dare sostanza al sogno e magari renderlo subito rivendibile, altrimenti mi spieghi che motivo c'e' di mettere 7 prof 7 dentro un capannone a misurare? Se so gia' che funziona mi metto a lavorare per il passo successivo e non spendo soldi per i prof che mi fanno perdere pure un sacco di tempo per accudirli.

Non ti stupire, Melchior: a livelli nostri c'è chi non sa neanche cosa compra quando investe in un fondo. Poi il fondo potrebbe investire in azioni nel settore energia. Tipo azioni di IH, perché no? Forse lo sa pure Lmwillys che il mercato (monetario) ha regole tutte sue e vive di voci che si inseguono e di previsioni e ipotesi che possono essere anche completamente sballate ma modificare comunque i valori correnti quanto basta fino alle previsioni e alle ipotesi successive. Non è quello che Rossi ha fatto e sta facendo da ben prima della vicenda dell'E Cat? Il gioco funziona e non l'ha nemmeno inventato lui...Piccola chiosa, Antitrader: quando sai cosa compri, però devi saperlo che compri un sogno, sennò può essere comunque un bidone - non per tutti, di norma solo per gli ultimi arrivati...

Quando sai cosa compri non e' mai un bidone. Chi compra azioni Tesla (e paga l'azienda 20 miliardi) sa benissimo che non ci sono utili, non c'e' fatturato ma compra solo le visioni di tal MUSK che promette mirabilia per il futuro. Se ci pensi bene e' la stessa cosa di chi si compra i "diritti" dell'ecat contro uno stock di bilocali dei quali magari non sapeva nemmeno che farsene.

#i# "Ergo, sostenere che gli americani abbiano preso il bidone non e' corretto, secondo me san benissimo cosa hanno comprato, allo stato attuale il nulla ma che in futuro puo' aumentare di valore anche solo se la ricerca facesse progressi." #/i# Qualcuno compra il nulla, ma non è un bidone? Questa in effetti è nuova!

Chi segue la pista dei soldi in questo caso sbaglia. L'attuale stato dell'arte, in tempi moderni, ha comunque un valore indipendentemente dagli sviluppi futuri. Parte del valore e' rappresentato proprio dal chiacchiericcio che facciamo noi (io poco in verita') nei vari forum dedicati all'argomento. Una societa' che fa ricerca in questo campo puo' avere un valore, basti considerare che TESLA capitalizza 20 miliardi di USD per quelle 4 auto elettriche (malfunzionanti) che vende, il realta' il mercato prezza la ricerca ed eventuali sviluppi futuri. Ergo, sostenere che gli americani abbiano preso il bidone non e' corretto, secondo me san benissimo cosa hanno comprato, allo stato attuale il nulla ma che in futuro puo' aumentare di valore anche solo se la ricerca facesse progressi. In caso di successo poi il valore diventerebbe incalcolabile A questo servono i venture capital, la cosa anomala, in questo caso, e' che l'investitore e' un commerciante di bilocali convertito sulla via della fusione nucleare, e qui torniamo nel campo delle bizzarie.

@Nevanlinna #i#... dalla termostatica dell'ossigenazione#/i# Grande, quando questa storia sarà finita sarebbe bello raccogliere i suoi commenti in un libro. Ora mi perdoni l'anglicismo, ma ritorno a lurkare....

Solo per dire: ti fa strano? Ma anche i Traci di soldi ne hanno presi e la Keely Motor Company, in proporzione, talmente tanti di più che il presidente (gestore dei fondi, non l'Enterpreneur di allora) negava persino di fronte all'evidenza (che il business è business). Ma si vede che per te è assurdo: non c'è traccia di complotto, solo banale avidità umana e azionaria - roba troppo triviale per chi è abituato a vedersela con le 7 sorelle e le 12 cugine per parte di madre... ohi, son solo due esempi, eh? Degli aerei annusatori hai mai letto? E non ti ho citato niente di altri settori (che non ci sono solo le meraviglie della ricchezza da energia, sai?). Ma già, gli europei sono boccaloni come lo erano gli americani a fine 800. Mica come gli americani di oggi, che sono tutti sveglissimi e onestissimi...Nessuno ripeterebbe errori del passato no? Quando sai che uno ha imbrogliato una volta, non ti fai più fregare da lui, vero? ...non allo stesso identico modo, almeno. Certo, se mettesse e togliesse gli occhiali... A volte me lo chiedo: Nevanlinna nel Petroldragon conveniente ma bloccato dalla mafia ha mai creduto? E nel TEG? Era vero anche quello, per lui? Al presidente e agli azionisti frega niente altro che moltiplicare il portafogli. Se moltiplica quello, funziona. Sennò era un investimento andato male. Per te sono tanti soldi; anche per me e persino per Rossi. Adesso però chiedi cosa costa UN SINGOLO F35 a Lmwillys e quanti ne abbiamo sul groppone noi, Paese in crisi. Forse questo ti darà una mano a capire che anche tu, come me e HT sei solo uno zero nell'economia della finanza - che vuoi che siano alcune decine di milioni di euro? Che poi sono circa uno ad azionista - che non è gente "comune" ma gente che ha almeno un milione di euro da giocare al totoRossi. Pensa, ce ne aveva uno persino Capiello, però forse era l'unico o forse non gli è andata giù di averlo perso così, perché si è arrabbiato. Però, sai: se l'effetto Rossi evapora, non è detto che qualcuno dell'IH non si offenda allo stesso modo. Solo che, come per quei due, anche ai soci di IH conviene aspettare a vedere se per caso i soldi si moltiplicano o per lo meno tornano indietro, prima di arrabbiarsi. Pensa che con Keely la cosa è andata avanti per 25 anni e si è fermata solo perché, da morto, Keely non poteva più procrastinare... Poi, dico: tu ci credi, no? E pure Nevanlinna. Perché una decina di americani non dovrebbero pensare che - come fonte di denaro - a pescindere - non debba funzionare?...

@cim_PY OK. E Industrial Heat che ha sganciato $$$ a Rossi dopo un test di 36 ore su un suo reattore? Cosa ne dici? Imbrogliati anche loro? Americani ingenui e creduloni...

@Nevanlinna E' forse possibile che anche i famosi "gamma che termalizzano" che piacciono tanto a Schnibble e Cimpy siano in realtà parenti stretti dei raggi X.

@Melchior Anche Karabut faceva cose simili e si dice che Cirillo non producesse neutroni ma raggi X. Anyway, almeno nel caso di Karabut, dopo anni siamo sempre alla ricerca fondamentale e ai dubbi.

Non mi sembra assolutamente una ritrattazione. Correttamente viene fatto notare che la teoria proposta (che non è messa in discussione) non è stata ancora provata sperimentalmente Sempre a pag.66 sono riportate comunque alcune osservazioni sperimentali molto interessanti: #i# 3. However,we do observe: a production of soft X-rays of energy 2-10keV by sparking in hydrogen, air, nitrogen, argon and xenon gases at low pressure with a sparking voltage as low as 0.8-1.6kV. .... #/i# Aggiungo che postare un riferimento ad una informazione, non significa automaticamente considerarla come verità assoluta, ma significa semplicemente considerarla come interessante, degna di attenzione.

Per una volta, Melchior, dammi credito anche solo in questo: l'Hyperion era una frode, lo ha accettato persino AlainCo, e tu sei più in gamba di lui. Poi, se non mi segui anche in questo, fa niente, ma per la logica di ferro degli Ptorr e dei Lmwillys e per l'intelligenza dei Nevanlinna: qui non è questione di negare, è questione di restare concreti: chi ha potuto davvero testare l'E Cat? A parole una quindicina di persone, tra le quali non figura nessuno del GSVIT o degli scettici impenitenti. Ma in pratica, in perfetto stile greco, lo hanno potuto verificare davvero SOLO in due o tre, tutti gli altri, in base a foto e video hanno solo potuto leggere le misure che gli strumenti davano: nessuno degli altri ha potuto variare il setup, nessuno ha potuto mettere le mani sulla lampada magica in assenza del padrone o dei suoi (due) uomini di fiducia - e una leggenda protetta da NDA (ovviamente!) narra di un litigio tra l'Enterpreneur e un animo nordico forse un po' troppo puro per quel gioco (ma q uesto forse nemmeno Nevanlinna lo sa davvero...) Ora facciamo a capirci: non c'è alcuna prova concreta che l'E Cat NON funzioni, solo indizi pesanti di trucchi da baraccone. Ma allo stesso modo NON c'è alcuna prova che l'E Cat funzioni al di là di "prove" pesantemente sospette, al punto che chi vuol credere, ma gli occhi ce li ha, è costretto a dirsi che quelle prove sono solo uno specchietto per le allodole. Secondo te, Ptorr, se Nevanlinna avesse ragione e le "demo" fossero tutte solo fumo, è più probabile che ci sia un arrosto nascosto o cge l'arrosto non ci sia mai stato? Perché di quell'ipotetico arrosto di drago si narra solo nel TPR (e si narra male, parecchio male, infatti pure quello è uno straccetto, no?), o nei racconti dei #i#cacciatori di draghi#/i# (che giurano di averne inseguiti di #i#grossi così#/i# per anni senza mai raggiungerli, o nei barattoli vuoti a margine catturati da una foto (ecc.). In una parola, #b#non c'è niente#/b# a cui appigliarsi se non la fede - fede in dettagli da pongo in una recita ("excalibur esiste davvero perché"... #i#nella recita a Londra il cimiero appeso alla parete non era di cartoe ma di autentica tolla#/i#, come se un addetto alle misurazioni del potenziale radiogeno non avesse con sé anche contenitori adeguati se del caso - chissà che shock se lo avessero fotografato in tuta di piombo e scafandro: hiroshima sarebbe stata alle porte senz'altro!); fede in parole, opere e scritti di un #b#mentitore seriale#/b# (oh, lo hai detto chiaro pure tu, padrone di casa, no?) e del suo degno compare (per tacere del terzo); fede che il migliore dei casi, per quanto improbabile, scacci qualsiasi peccato presente e passato e illumini il futuro di nuovi cori angrlici: il TPR2 è alle porte, non li sentite i cori angelici? E c'è un OneMWPlant di serie certificato NASA, anzi no, IH - che sarà pure meglio in vista degli inevitabili problemi commerciali (che a voi Peter Gulck non deve insegare niente: barra a dritta e via, verso un futuro luminoso [a 3/6/18 mesi...]) Mi fermo, non perché non ne abbia altre, ma perché di più dubito reggereste, soprattutto Nevanlinna che certe informazioni non le ha, può solo intuirle... Però insisto: notizie di Da Rallo? O anche di #b#Cures#/b#, per dire. Sai perché sono tanto arrabbiato con te, vero Nevanlinna? Non hai niente da dire a Ptorr sull'argomento Cures? Lui ci crede, sai? Ha fiducia nella tua parola, lui. E come lui in te, altri nella sua...

@Slear Problemi di sentina. Con le due barche principali in secca [una per motivi privati, l'altra per involuzione senile dipendente dalla termostatica dell'ossigenazione], gli scoli si concentrano dove possono. Goccia a goccia. Mi dispiace.

@Melchior "2. So far, we have failed to provide the experimental proof of the existence of such atomic levels." [pag. 66] Il punto interrogativo in: "Mi devo aspettare ritrattazioni da parte dello stesso autore della ricerca?" non ce l'ho messo a caso. A Lei l'onere di provarmi con un lavoro successivo, o con una risposta circostanziata dell'autore del paper, che nel frattempo la prova è stata raggiunta.