Black out (Fusione Fredda, Andrea Rossi....)

"La guida autonoma presupporrebbe un sistema infallibile cosa che tuttora non puo' esistere."

Anti, perchè l'uomo alla guida è infallibile? non vi sono incidenti anche gravi? quanti morti e feriti sulle strade.

Basta che il pilota automatico faccia un po' meno danni ed è già un successo.

Will,

c'erano una volta i microprocessori a 8 bit, ai tempi li programmavo direttamente in esadecimale, ricordo

ancora a memoria il set di istruzioni del 8080 e Z80.

Quando programmi schede di controllo (non computer) devi avere una conoscenza approfondita di

elettronica per cui hai coscienza di tutti i casini che comporta qualsiasi automatismo.

Prima o poi si scassano tutti, compreso una banale scheda per azionare un cancello automatico.

La guida autonoma presupporrebbe un sistema infallibile cosa che tuttora non puo' esistere.

Alla fine l'auto "autoguidata" te la venderanno per davvero, ma si trattera' di un cruiser un po' piu'

evoluto. Avrai notato che le demo sull'auto autonoma vengono sempre fatte si strade semideserte,

non ho mai visto un sorpasso e nemmeno la reazione in una situazione critica.

La tipica giornata dell'homo tecnologicus: esci la mattina e vai al bankomat e quello non ti da i soldi,

vai a fare il bliglietto delle metro alla macchinetta e quella ti dice che vende solo abbonamenti,

in un sussulto tecnologico entri col bancomat in modalita' wireless, alla stazione di uscita pero'

il cazzillo non funzione e quindi, o ti adebita il max (4 euro) oppure devi smadonnare.

Vai per uscire e la scala mobile e' rotta (quelle son sempre rotte non solo a Roma).

Vai in ufficio e la mail non funziona (si e' ingrippato il provider), cerchi di aprire il TOL e non entra

(e magari hai 4 future da chiudere), torni a casa e la caldaia non si accende, la temocoppia non

da' il consenso, dice che ti deve proteggere, vai a dormire e suona l'antifurto, il solido ladro

che non c'e' etc... etc... etc..

P.S. Elon ha dovuto farsi un computer ad acta proprio perche' quelli comuni fanno schifo, se pensi

di guidare un'auto col window oppoure IOS stai proprio fresco! Ci vogliono macchine dedicate

con tanto hardware e poco software. Campa cavallo!

E te invece sei un....... qualsiasi (magari i contabili sapessero di azienda come so io...)...

se non sapessi che un pò di informatica la mastica Anti a volte sembra un azzeccagarbugli o contabile qualsiasi come Bull ...

:-)

Anti, non ti fanno onore quegli aneddoti........

....Le chiamate degli ospiti per risolvere i problemi con i robot erano tali e tante da obbligare il gestore ad aumentare il personale umano. Perché i robot si rompevano, o dovevano essere messi in carica più spesso del previsto. Non solo: non hanno reso un buon servizio ai clienti.

Fa sorridere la vicenda dell’ospite che ha trascorso una notte insonne perché il suo russare svegliava l’assistente vocale, che chiedeva a ripetizione: “Non ho capito. Potresti ripetere la tua richiesta? Non ho capito. Potresti ripetere la tua richiesta?…“. Che dire dell’ospite che, non riuscendo ad avere un’indicazione dall’assistente vocale, ha pensato di contattare la reception. Peccato che in camera non ci fosse il telefono, perché quella funzione era affidata al robot. Morale: ha dovuto usare il cellulare per chiamare l’hotel da una linea esterna e farsi passare gli addetti (umani). Gli assistenti in camera sono stati eliminati.

Stesso destino per i portieri, a cui gli ospiti chiedevano informazioni come il tempo di percorrenza verso l’aeroporto o le attrazioni turistiche nelle città vicine, senza ottenere risposta. Idem per i robot portabagagli che “erano molto lenti e rumorosi e restavano bloccati cercando di sorpassarsi l’un l’altro”...

https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/01/16/hotel-giapponese-licenzia-i-robot-inefficienti-e-costosi-il-gestore-alcuni-lavori-sono-adatti-solo-agli-umani/4901364/

Non abbiamo ancora la più pallida idea di come riprodurre la coscienza, nemmeno, appunto, definire bene cosa essa sia.

L'intelligenza artificiale senza coscienza non è possibile.

Al momento quindi, non ci sono nemmeno le basi teoriche per poter creare l'intelligenza artificiale.

Anti, mi sembri quelli che negli anni 60 dicevano che il computer non avrebbe avuto successo per gli stessi motivi per cui tu dileggi

l'intelligenza artificiale o meglio i sistemi esperti. Certo che Giulio Verne (Willys) si allarga un po' troppo,ma il progresso nell'automazione è quotidiano

ed in tutti i settori.Si,anche nel pilota automatico con tutte le difficoltà oggettive del territorio,strade,ecc. non concepite all'uopo.........

Anti, a parte il fatto che con 1/10 di auto in giro è mooooolto più difficile incastrarsi di suo ... le auto del futuro sono intelligenti, sanno dove c'è un problema e girano al largo, comunicheranno tra loro e con l'ambiente circostante (la tesla gironzolante al palazzo 'ciao, sono una tesla 3 con a bordo lmwillys e famiglia, vuole andare a piazzale loreto, sai se ci sono problemi ?' ed il palazzo 'tutto ok, oggi c'è ancora meno traffico del solito, l'ultimo fesso con l'auto privata si è rassegnato e l'ha rottamata')

Will,

ma quando migliaia di auto autonome senza volante e senza pedali finiscono in un ingorgo sotto

una galleria (o a p.le Loreto) come fa la polizia a governare la sutuazione visto che ognuna si mette

a fare quel cazzzz che vuole lei.

Io un'idea ce l'avrei, stacchi le batterie (mi auguro che almeno l'interruttore sia manuale) in modo

da metterle in condizioni di non nuocere e poi le porti tutte dal rottamaio tra lo sconcerto di Elon.

vedrai che per la prima volta Willis ci azzecchera'

.........

ci ho sempre preso in vita mia, ti ho detto un decennio e addio capitalismo e sarà così :-)

caro Ptorr l'AI è micidiale, il nuvo computer di Elon è concepito specificamente per la guida autonoma, è l'unico compito, la rete neurale è stata concepita solo esclusivamente per questo ... come dice Elon con già oggi 425.000 auto ( a fine anno metti 800.000) che inviano dati 'significativi' (praticamente ogni volta che un autista tesla con l'autopilot inserito prende il controllo) entro l'anno probabilmente arrivano al level 5, tra 3 anni forse la 3 e la Y non le vende più e ne mette minimo un milione per strada l'anno levandone decine di milioni e soprattutto AZZERANDO il valore dell'usato e AMMAZZANDO il valore dell'auto fossile

bel casino biblico, bellissimo casino biblico

Grazie Anti, un interessante e gradito intervento che condivido.

Il fatto che questi "cigni neri", "errori" dell'AI ci saranno nel futuro, non penso fermeranno la loro implementazione nella vita reale.

Al solito si fara'...se questo mi da vantaggio di 100.000.000 di dollari per tutti gli apparecchi di AI, ma mi procura X morti con y% di probabilita' lo applichiamo perchè l'evento è raro.

D'altronde fanno così anche con i farmaci, e con tutto...

Anche perchè allora visto gli incidenti stradali nessuno va piu' con l'auto?

L'auto da un beneficio Tot, il danno collaterale è la morte o ferimento in caso di incidenti. Quanti incidenti accadono, che danni ha la collettivita'?

Fai il conto e poi vedi che il beneficio supera di gran lunga il danno (collaterale).

E so gia' che verro' circondato da auto con guida autonoma mentre io mi terro' il mio catorcio paleolitico :)))...

Grazie ancora sei stato molto gentile ed intervento interessante.

@ antitrader:

tu hai mai fatto programmazione su un computer? L'esempio che hai fatto del gestionale che "impazzisce" quando meno te lo aspetti non ci azzecca niente col deep learning.

Un programma di tipo gestionale ecc. "dà i numeri" solo se il programmatore non ha fatto a dovere il suo lavoro. Se non ha previsto TUTTI i casi possibili, il programma si potrebbe infilare per errore in una routine che non c'entra niente con i compiti leciti. Ma l'errore nasce solo dal programmatore che non ha fatto il corretto debugging. E parlo per esperienza personale sui tantissimi programmi di calcolo e scientifici che ho fatto nel corso degli anni. Si impara, lavorando.

Questi tipi di programmi NON IMPARANO, ma è il programmatore che deve imparare.

Il vero deep learning può normalmente sbagliare agli inizi dei suoi compiti e non è un difetto di progettazione. Nel corso del tempo però le esperienze che acquisisce tendono a ridurre gli errori asintoticamente verso lo zero, e senza che il programmatore ci metta le mani.

Bull,

immagina un software gestionale/contabile (cosi' capisci) supersofisticato.

Funziona a meraviglia, tutte le cose che riesci a immaginare le fa, e' perfino semplice e intuitivo da

usare (user friendly).

Peccato che, quando meno te lo aspetti, e, per la lege di Murphy, nel momento meno opportuno, inizia a

titrar fuori solo boiate, conti sbagliati, numeri inventati, bilanci strampalati etc.. etc.. etc... il tutto senza

un motivo apparente.

Ecco, quello e' lo stato dell'arte della cosiddetta 'intelligenza artificiale".

Un tizio ha fatto causa ad AAPL per un miliardo di dollari, cosa era successo? Negli store apple

quando entri vieni ripreso, e cosi' la "intelligenza artificiale" ha associato il volto del malcapitato

a quello di un noto malavitoso. Risultato? Il tizio si e' ritrovato in galera, e, la cosa ridicola e' che non

assomigliava nemmeno tanto a quello (il malavitoso).

Ecco, proprio come il tuo banale software gestionale / contabile che inizia a tirar fuori solo boiate.

Per la vera intelligenza artificiale ci vuole un salto tecnologico nell'hardware, addirittura c'e' chi

sostiene che si potra' fare in maniera efficace solo quando al posto di ogni singola cella di memoria

ci sara' un intero processore. E per quello serve minimo un secolo.

Insomma, faccende che non riguardano nemmeno quelli piu' giovani del forum, tra lo sconcerto di

quelli che "la guida automatica" (o l'ecat).