Re: Fotovoltaico, auto elettriche e autonome, eolico

Re: Re: Fotovoltaico, auto elettriche e autonome, eolico  

  By: Peavey on Giovedì 04 Novembre 2021 12:45

guarda che i guadagni di una operazione simile sarebbero stellari.

Ti rendi conto che oggi per darti la mercedes che desideri DEVONO LAVORARE?.... e pochissimi possono comprarla?

Viceversa l'auto ottimale e' quella che voleva hitler.  La VW... o Ford.. o la Fiat 500 che in origine usciva al prezzo di ben 450 mila lire... 230 euro... quelli che tu metti oggi in un pieno di benzina del tuo mercedes.    

 

Dove vanno i soldi che vengono spesi per convincerci?...   finiscono tutti nelle tasche dei Vip..  che fanno programmini televisivi.. comparsate, manifestazioni, teatrini, apparizioni televisive... etc.. etc..

Quella e' pubblicita' propaganda.. di quei miliardi spesi la casalinga non vede un centesimo... ma l'assessore, l'amante dell'assessore, il cugino dell'assessore, il ristoratore dell'assessore si... quelli incassano. 

 

 


 Last edited by: Peavey on Giovedì 04 Novembre 2021 12:59, edited 3 times in total.

Re: Re: Fotovoltaico, auto elettriche e autonome, eolico  

  By: Ganzo il Magnifico on Giovedì 04 Novembre 2021 12:41

Peavey> " DEVONO RIDURRE I CONSUMI."

 

E chi ci guadagnerebbe? Te pensi davvero che montino un ambaradan del genere senza nessuno che ci guadagni personalmente? Cioè senza spalmare miliardi in giro per il mondo? Che lo facciano davvero "per il clima"?

 

Io ho qualche dubbio. Poi magari mi sbaglio.

 

Solo per finanziarlo mediaticamente (per convincervi cioè a spendere di più per una giusta causa) serve una quantità smisurata di miliardi. E lo farebbero in perdita? Ahah!

Slava Cocaïnii!


 Last edited by: Ganzo il Magnifico on Giovedì 04 Novembre 2021 12:44, edited 2 times in total.

Re: Re: Fotovoltaico, auto elettriche e autonome, eolico  

  By: Morphy on Giovedì 04 Novembre 2021 12:35

Vorrei precisare che nel mio post precedente, il focus del discorso era il marchio Tesla e del fatto che Musk sia riuscito a crearlo. Cioè di un marchio, come pochi altri, che incorpora una storia. Non ho accennato assolutamente alle questioni tecnologiche, se non per dire che alla fine sono quelle che poi contano. E infatti dicevo: "Tecnologie e modi di vivere permettendo".

 

Tra l'altro, in un altro post, dicevo che Tesla è un'azienda che basa il proprio successo su un tipo di tecnologia specifico e sappiamo tutti quanto è pericoloso questo. Nel senso che basta una nuova scoperta per mettere in crisi la tecnologia precedente e relativa azienda. Di esempi ne abbiamo tanti, Kodak è uno di questi (anche se poi kodak avrebbe potuto convertire, per cui questo è stato un problema di ottusità). Però un conto è rottamare un telefono o una macchina fotografica obsoleti, un altro è rottamare un auto da 100 dollari...

 

– Ho imparato a non fare lotta con i maiali. Ti sporchi tutto e, soprattutto, ai maiali piace...

 

Re: Re: Fotovoltaico, auto elettriche e autonome, eolico  

  By: Peavey on Giovedì 04 Novembre 2021 12:34

non credo..  DEVONO RIDURRE I CONSUMI. 

qualcosa deve essere fatto.

 

Attenzione  al fatto che i limiti di velocita' imposti, sono cosi' bassi per poter togliere tutte le costosissime sicurezze passive dall'auto.

Se vai a 30 kmh Non ti serve piu' avere 15 airbag in auto.. non serve piu' la cintura di sicurezza e la cellula cosi' solida, non serve neppure piu' la struttura collassabile anteriore e posteriore, non servono piu' le barre antiintrusione delle portiere.. quindi puoi fare portiere con profili e forme strane. Ma cosa davvero importante l'auto NON DEVE PIU NEPPURE ESSERE AERODINAMICA.  Per andare a 50 kmh ti basta il Cx di un TRATTORE.

Se ripensi l'auto in questo modo..  sedili in gomma prestampati, grande volume di carico, zero condizionatore, zero sicurezze, carrozzeria stampata in cartone e gomma.

Ottieni davvero batterie piccole,i motori da 5 kw sono sufficienti,  i vetri tornano ad essere vetri e non componenti di irrigidimento strutturale. I fanali  diventano solo anabbaglianti e fiochi... Auto leggera senza idroguida, senza servofreno, con ruote da motorino....

Insomma l'auto da mille euro  e' fattibile. Assomigliera' piu ad un Apecar telonato che ad un auto... ma dovremo farcene una ragione. L'alternativa potrebbe essere un mezzo che assomiglia al cellulare della polizia.

Il bello che non devi neppure aspettare la guida autonoma...  Basta multare a sangue chi supera i 50 kmh.   


 Last edited by: Peavey on Giovedì 04 Novembre 2021 12:42, edited 3 times in total.

Re: Re: Fotovoltaico, auto elettriche e autonome, eolico  

  By: Ganzo il Magnifico on Giovedì 04 Novembre 2021 12:29

Peavey> "L'europa cerchera' di ridurre le emissioni a suon di "obblighi""

 

Certo. Oramai sembra esservi una (pericolosa?) congiuntura tra miliardi che girano ed obblighi statali, sia a livello nazionale che europeo... Però non credo che il fine sia ridurre le emissioni. Nessuno ne ha un interesse economico reale. In altre parole: nessuno ci guadagnerebbe.  Il fine sarà invece di farti spendere in gadgets e sistemi sempre più complessi e sempre più nuovi che te le riducono. Il riscaldamento e la radica resteranno sempre nella macchina, ci mancherebbe, aumenteranno invece a dismisura i dispositivi "verdi". E le dismissioni (obbligatorie, ovvio) delle vecchie "generazioni" per fare posto a quelle nuove sempre più "verdi", almeno sulla carta, saranno sempre più frequenti.

Slava Cocaïnii!


 Last edited by: Ganzo il Magnifico on Giovedì 04 Novembre 2021 12:33, edited 2 times in total.

Re: Re: Fotovoltaico, auto elettriche e autonome, eolico  

  By: Ganzo il Magnifico on Giovedì 04 Novembre 2021 12:25

Peavey, per l'ibrida plug-in e per la elettrica ottengo incentivi e vantaggi fiscali enormi, per l'endotermica di nuova generazione quasi nulla.

 

È questo che intendevo dire per "il sistema".

Slava Cocaïnii!

Re: Re: Fotovoltaico, auto elettriche e autonome, eolico  

  By: Peavey on Giovedì 04 Novembre 2021 12:03

il sistema fa si che la scelta piu RAZIONALE sia andare a destoccare una utilitaria endotermica nuova a benzina da un piazzale.

Bisogna pagarla poco e sapere che tra cinque anni verra' demolita ESATTAMENTE come verra' demolita una ibrida o una elettrica di prima generazione.

Magari per la elettrica inventeranno una formula "specialmente ideata per non far sentire truffati gli acquirenti" ma il succo e' quello.

Entro cinque anni, la Cina continuera' a produrre a pieno ritmo e sara' il piu' grosso produttore di co2 e inquinanti al mondo in valore assoluto.

L'europa cerchera' di ridurre le emissioni a suon di "obblighi" e divieti di circolazione.

 

Alla fine.. compreremo tutti pessime auto cinesi che, per restare nei limiti ambientali imposti,in Europa  non avranno nessun optional energivoro. neppure il riscaldamento.

Compreremo i guanti in lana con i polpastrelli in gomma conduttiva per poter telefonare agevolmente mentre il robot ti porta a casa... 

 

 


 Last edited by: Peavey on Giovedì 04 Novembre 2021 12:37, edited 5 times in total.

Re: Re: Fotovoltaico, auto elettriche e autonome, eolico  

  By: Ganzo il Magnifico on Giovedì 04 Novembre 2021 11:14

Sono d'accordo Peavey.

 

Ma il sistema fa in modo che per me sia economicamente più conveniente circolare con una Daimler ibrida o full electric che con un' ape car. E al sistema devo adattarmi e cercare di trarne il massimo vantaggio. Quindi parto sin dall'inizio da presupposti diversi da quelli di Uillis. Al massimo posso decidere di scegliere fra Daimler o Tesla, per quello chiedevo dove stavano le differenze (per inciso, ho già scelto Daimler).

Slava Cocaïnii!

Re: Re: Fotovoltaico, auto elettriche e autonome, eolico  

  By: Peavey on Giovedì 04 Novembre 2021 10:25

A mio avviso..  Daimler  ha un ottimo sistema, sviluppato gia' nel 2010 e decisamente aggiornato negli ultimi anni.

 

Di fatto Siemens e Bosch Sono due colossi dell'elettronica e di Azionamenti di potenza ne capiscono forse piu' di tutti gli altri messi insieme.

 

Il punctum non e' la tecnologia a disposizione. E' il fatto che per SCELTA abbiano deciso di effettuare una transizione morbida verso il nuovo paradigma.

Se da una tesla puoi accettare una linea un po' cheap  (direi brutta, ma uille si offende) il cliente tipo Mercedes sul lusso non transige.

Ora sappiamo bene che   un interno Mercedes sia costosissimo.. legno, pelle, velluti, elettronica e servomotori... L'energia spesa per realizzare un interno che e' un supersalotto coincide esattamente con CIO' CHE SI VUOLE ELIMINARE dall'automotive. 

Certo  riduzione dei consumi di utilizzo..  ma questa passa anche nel dismettere l'energia sprecata per scaldare sedili e volante... l'energia dei soffiatori elettrici che ti sbrinano i vetri e gli specchietti. I 10 cavalli necessari a spingere un sistema di condizionamento efficentissimo ma vorace di energia.

 

Cerchiamo di renderci conto del fatto che RIDURRE l'impronta  SIGNIFICA NON CONSUMARE.  Ora, siccome l'energia per muovere il trabiccolo non si puo' ridurre oltre un certo limite... bisogna scegliere se viaggiare o se stare freschi ma fermi. 

 

Insomma..  mercedes  (ma anche tesla) oggi fa un'auto per gli illusi. Quelli che cacciano 100 bulloni e sono convinti di fare bene al pianeta... senza capire che il bene del pianeta lo fai TOGLIENDO I CERCHI DA 18 e L'ARIA CONDIZIONATA  dall'auto. Lo fai andando a 30 kmh in citta' con un Apecar  piuttosto che con una tesla/mercedes elettrica da due tonnellate x 250 kmh potenziali.

Re: Re: Fotovoltaico, auto elettriche e autonome, eolico  

  By: Ganzo il Magnifico on Giovedì 04 Novembre 2021 09:59

"magari perché la tesla paragonata alla daimler eq è tecnologicamente 10 anni avanti"

 

Spiegami dove è più avanti 10 anni. Non dico mica di non comprare Tesla. Ho solo chiesto perché. Dai Uillis speiegamelo. Sono tutto orecchi.

Slava Cocaïnii!

Re: Re: Fotovoltaico, auto elettriche e autonome, eolico  

  By: antitrader on Giovedì 04 Novembre 2021 09:50

ti affibbiano da 1 a quattro anni di carcere.

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Ecco, lo sapevo ! SI sa dalla notte dei tempi come i lanzichenecchi siano una piccola comunita'

di tamarri, zotici, e bovari.

Ci sono strumenti di rieducazione meno invasivi, piu' civili, e piu' produttivi: la risaie.

A che serve metterli in galera quando li puoi impegare a mo' di negri ?

P.S. Ho un congiunto li a Zurigo, in una delle piu' grandi aziende mondiali, gli dico sempre

di ritornare in mezzo alla gente civile, ma lui non sente ragione. Col tempo ci si abitua

alle peggiori nefandezze.

 

 

Re: Re: Fotovoltaico, auto elettriche e autonome, eolico  

  By: Peavey on Giovedì 04 Novembre 2021 09:35

Se ragioniamo in termini di ambiente... l'impatto principale di una automobile NON e' il combustibile che produce nei 200 mila km di vita.

Alla fine si tratta di diecimila litri di benzina bruciati in dieci anni. Una qualsiasi villetta per scaldare durante l'inverno li brucia in 3 anni.

 

Il costo principale e' l'energia necessaria a produrre minchiate come il climatizzatore bizona, il cambio steptronic, i sedili motorizzati, l'infotainement di bordo etc..

queste sono gli accessori SACRIFICABILI  nell'auto del futuro.  Nel mare di certificazioni green che si dovreanno ottenere in futuro, avremo certamente sezioni specifiche per la quantita di energia spesa nel PRODURRE E NELLO SMAPLTIRE un'auto.   

Queste certificazioni IMPEDIRANNO DI FATTO la circolazione di auto accessoriate come le attuali.  Renderanno costosissimo avere i famosi 0-100kmh in meno di 4 sec.

Gia oggi in citta come Zurigo o Losanna  i corsi sono limitati a 30 kmh. Chi li ha provati  sa cosa voglio dire..  considerato che la multa e' salatissima, ci sono autovelox efficienti e numerosi.  Inoltre  se li percorri a 70 kmh (alcuni sono a tre corsie ed invitano a velocita' ben superiori) ti affibbiano da 1 a quattro anni di carcere.

 

Re: Re: Fotovoltaico, auto elettriche e autonome, eolico  

  By: lmwillys1 on Giovedì 04 Novembre 2021 09:30

che una volta abolita la guida umana le auto elettriche completamente diverse dalle attuali peseranno e consumeranno la metà è pacifico

che il cybertruck passando per generazioni alla fine lo lascerai al tuo pronipote è altrettanto pacifico

Re: Re: Fotovoltaico, auto elettriche e autonome, eolico  

  By: Peavey on Giovedì 04 Novembre 2021 09:20

perche' avrai una auto usa e getta. Irriparabile.  

Tutta la generazione attuale di auto elettriche ha una spada appesa sopra la testa. Il fatto che e' costruita in modo irrazionale.

Sono auto di transizione. 

Un'auto elettrica deve avere forme e strutture diverse rispetto ad una auto endotermica.

Si tratta di un cambio concettuale di prodotto a cui il consumatore non e' preparato. Dove persino tesla procede per gradi.

Potrebbe gia' uscire con le nuove linee ma non lo fa.

Chi ha visto i progetti veri.. quelli che usciranno nel 2025 si rende immediatamente conto che tutta questa generazione di auto verra' demolita e rottamata esattamente come fosse una euro1.

Voglio dire. Tutta la struttura del telaio e dell'abitacolo di un'auto moderna e' costruita attorno a due punti chiave:

A) Proteggere l'abitacolo in una gabbia che, in caso di incidente, impedisca al motore di entrare come un ariete nello spazio passeggeri.

Tutta la struttura e' fatta in modo da collassare facendo ruotare il motore ed infilandolo SOTTO all'abitacolo. 

.

B) proteggere l'abitacolo dal calore generato dal motore. 

Parliamo di 100 e rotti kwh, scaricati su un pezzo di metallo di 3 mcubi, quando per scaldare 900 mcubi di casa d'inverno bastano 15 kwh.

Calore, vibrazioni e rumore.. il motore endotermico in se' e' rumorosissimo e, se non fosse attentamente equilibrato con alberi controrotanti vibrerebbe in modo insopportabile.

In una auto elettrica il problema e' esattamente l'opposto. NON hai il motore che vibra e scalda... ma hai un pericolosissimo,pesantissimo ed ingombrante pacco batterie che, per funzionare, deve restare in un preciso range di temperatura.

Insomma, oggi comprare un sistema  come una Mercedes (o una Tesla) significa comprare un costosissimo oggetto (gia superato) che dovrai prestissimo dismettere per evidenti limiti tecnologici.

Quando vedo quel cruscotto mercedes.. mi viene freddo.. li' dentro e' zeppo di servomotori e centraline... installate adattando tecnologia derivata da linee obsolete.

 

 

Avete detto che la tesla e' la nuova Apple?...  e' vero... ma sapete cosa succede ad un Apple ogni due anni?  Sapete cosa succede quando disgraziatamente si rompe?.

 

Avete cercato anche voi il piu vicino negozio Apple per cambiare di corsa  il vostro telefono dopo una rottura?.

 

quindi, dentro di voi,    la risposta e' chiara....vero?

 

 


 Last edited by: Peavey on Giovedì 04 Novembre 2021 09:24, edited 1 time in total.

Re: Re: Fotovoltaico, auto elettriche e autonome, eolico  

  By: lmwillys1 on Giovedì 04 Novembre 2021 09:18

magari perché la tesla paragonata alla daimler eq è tecnologicamente 10 anni avanti

:-)