Re: Fotovoltaico, auto elettriche e autonome, eolico

"Certo é che tsla sta facendo un lavoro immane a favore dei cinesi"

Scusa Peavey, ma l'avresti capito tu e non Trump? (di cui Elon è fan e alleato)

Certo é che tsla sta facendo un lavoro immane a favore dei cinesi

Sotto sotto sta preparando il terreno per le case orientali.

Io credo che le varie tedesche stiano giocando in punta di fioretto.

L'avversario non é tsla. Qjello é l'apripista.  L'armata vera é ancora dietro all'orizzonte.

Per capirlo gjardate il territorio.  Non é pronto per l'elettrico.

Vedo un colosso mondiale comprare una start-up dello svapo per diversi miliardi di dollari. (piu di dieci per una partecipazione)  e poi in meno di sei mesi viene sventrata.

Sembrano piu' dei regolamenti di conti che acquisizioni..  non ti pare?

Credo che Tesla sia pompata in bors per questo... le scali metti i brevetti in fondo al cassetto e tiri avanti 10 anni con le endotermiche, invece che 5...

ti ricordi Burghi, il fast food italiano

mcdonald ha colpito e affondato senza pietà, tutti i commentatori a considerarlo un genio per aver venduto i ristoranti al doppio del loro valore... peccato che il brand avrebbe impedito a mcdonald di entrare in italia senza rivali, un ingenuo da guinness dei primati

Peavey, secondo te Greta e tutti i suoi tamburi mediatici sono stati finanziati dalla San Vincenzo dei Paoli?

solo una chiosa che poi mi aspettano...

ha preso il sopravvento la versione "commerciale" della "coscienza ecologica".

Il risultato di questo cambiamento non e' scontato che sia nella direzione desiderata. Stiamo trasformando processi e lasciando spazio (poco ecologico) a chi  ecologico non lo e' per nulla. Ne' sul piano pratico, ne' sul piano morale.

Greenwashing.....

'ricordati che devi morire' diceva Troisi ... qui sta saltando anzi è saltato il 'ricordati che devi consumare'

la coscienza climatica ecologica ha preso definitivamente il sopravvento, ora toccherà alla condivisione, è cambiato il gioco e non puoi farci nulla

--dimenticavo, userà anche le economicissime litio-ferro-fosfato--

quando non puoi fare come vuoi, ti tocca fare come puoi.  :)

Mah, la mia impressione e' che in questo momento tutto sia in veloce trasformazione e tutto cio' che vedi sia solo transitorio.

Certi valori non sono spiegabili  se non con la fretta. Una dannata fretta di esserci e di non perdere il treno.

Vedo comprare siti internet (nati ieri)  per decine di milioni di euro. Non sono cifrette.

Con trenta milioni di euro un ecommerce lo fai tu stesso e fai un signor ecommerce.  La cifra si spiega  ma la ragione non e' evidente.

Vedo un colosso mondiale comprare una start-up dello svapo per diversi miliardi di dollari. (piu di dieci per una partecipazione)  e poi in meno di sei mesi viene sventrata.

Sembrano piu' dei regolamenti di conti che acquisizioni..  non ti pare?

Non e' mercato che comanda questo.   Sono tycoon che regolano i loro conti.  Cambia poco   alla fine. Resteranno i vincitori.

Il mercato, quando comanda, si muove altrimenti.

comunque, in sintesi, secondo te andiamo ben oltre il 2028 ...

io ho i miei dubbi

:-)

dimenticavo, userà anche le economicissime litio-ferro-fosfato

no guarda, sul fatto della sicurezza la questione non e' evidente.

Il discorso non puo' essere affrontato cosi.  

Il frontale con il truck non fa testo e spesso in caso di frontale, e' meglio trovarsi su una berlina ben progettata che su un truck solido e rigido.

Ma e' discorso da fare altrove.. qui non ha senso. Riempiremmo pagine inutili

discorsi lunghi

vediamo ora se in questo ultimo trimestre 2020 riesce a raggiungere l'obiettivo 500.000 ... Elon dice che ce la fa, quindi in questi 3 mesi deve produrre il consuntivo del primo SEMESTRE 2020 ...credo anch'io che ce la fa ... e il prossimo anno raddoppia

'Deve essere a prova di imbecille.'

sulla model 3 manco una bocchetta d'aerazione puoi rompere ... non c'è, pulsanti e tasti vari idem ... certo puoi entrare in auto con una piccozza ed accanirti sul monitor

:-))

se si parla di solidità le sue auto attuali sono ai vertici delle classifiche mondiali, figurarsi dal prossimo anno con la batteria strutturale ... vuoi provare un frontale con un cybertruck ?

gli interni sono fatti per la condivisione, sono auto nate per essere condivise

non mi sembra.

Un auto nata per essere condivisa deve essere MOLTO piu solida. 

Deve essere a prova di imbecille.

Sai la fortuna di una nota casa automobilistica ex italiana   e' nata con un contratto di fornitura militare.

Certe case stanno in piedi solo per effetto di contratti ed accordi. Sono certamente su un cavallo da rodeo. Ma chi puo' affermare di aver trascorso gli ultimi 50 anni passeggiando al trotto leggero in una bella mattina di primavera?..

Se riguardo indietro, le crisi le ho viste tutte e mi son arrivate addosso come tifoni. Se dovessi descrivere i 50 anni passati  li descriverei come esser stato seduto su un missile lanciato e dover cercare di evitare una pioggia di asteroidi.

Certo oggi fatichiamo a liberarci di questa sensazione strana: come di un asteroide in arrivo.  :)

Ma i governi non lasceranno andare in terra produzioni strategiche..( a meno che al governo non vadano incompetenti ed incapaci)

mah.. Lmwillis..

Alla fine  il massacro lo sta facendo non tanto sul lavoro o sui vecchi costruttori di auto.

Credo lo stia facendo sul mercato finanziario.

Mi sembra che   non riguardi solo Tesla ma sia trasversale. Appunto assicurazioni, finanziarie e compagnia cantante stanno per essere inghiottite.

Alla base c'e' l'opportunismo.. e non puoi contrastarlo. Gli opportunisti vincono sempre per numero e peso. Sbilanciano qualsiasi equilibrio.

Mi pare evidente che l'occidente si sia reso conto che non sara' possibile confrontarsi e resistere a regimi comunisti trasformati in regimi capitalisti. 

Non puoi combattere se disponi soltanto di operai sfatti ed imbolsiti o radical ecochic, preoccupati sopratutto di salvare il filo d'erba e del prossimo rebate su Amazon

E' una guerra commerciale...l'effetto lo stiamo vedendo. Ci stiamo riallineando ai livelli della Cina e della Russia.  

Non penso che tesla possa distruggere il mondo del lavoro

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tutto quello che fa è in quella direzione

certo, nell'auto quest'anno i venti milioni di pezzi in meno non è esclusivamente merito suo ma un pochino lo è, mentre gli altri riempioni piazzali lui vende un secondo dopo che l'auto esce dalla linea, e poi tanto per dire solo le gigapress eliminano il 20% del costo del lavoro secondo Harbour Results ... ma il massacro che sta facendo SOLO con le auto è in ogni settore, perfino nelle assicurazioni

'e' in corso una ampia operazione di maquillage  per le case del 20mo secolo.   Mi sembra che gli attori siano ancora tutti ben saldi a cavallo'

come no, su un bello stallone da rodeo ... :-))

come si è visto al battery day il distacco tra tesla e tutto il resto non sta diminuendo, sta aumentando

gli interni sono fatti per la condivisione, sono auto nate per essere condivise

__per i prezzi finora altini ma giustificatissimi __

i prezzi sono oggettivamente alti se la confronti con la gamma media. Ma, considerate le prestazioni e la classe dell'auto, sono bassissimi. 

Se la si confronta con modelli equivalenti per prestazioni, la Tesla costa in media meno della meta' del corrispondente endotermico.

Offre inoltre molti vantaggi accessori.. immagine, tasse ridotte   etc.. C'e' da dire che purtroppo e' brutta. Il design degli interni e' falso futuristico con una persistente nota cheap.

Sicuramente e' fatto per scelta.. per non posizionarla tra le supercar e farla escludere immediatamente dal radar del notaio di Voghera.(la casalinga gnafa a capire dove si infila la presa della corrente)

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dimenticavo, Elon per le sue auto si butta anche sulla manifattura additiva

è un casino

sarà una strage di lavoratori e di denaro___

La strage di denaro l'ha gia' fatta :)

La manifattura additiva, non e' niente di nuovo. La quasi totalita' delle imbarcazioni da diporto e' costruita con manifattura additiva da piu di 50 anni.

E' una tecnologia che porta vantaggi solo per produzioni di piccolissima serie. O per casi molto particolari dove ottieni costosissimi oggetti che altrimenti non potresti produrre.

Sento molti che stanno lavorando assiduamente da decenni su questa via. Abbiamo ancora parecchi limiti di velocita' di produzione. Sono dovuti essenzialmente ai tempi di catalizzazione/indurimento/saldatura dei materiali ed al tipo di tecnologia. Confido in progressi nel breve ma per ora la situazione e' quella.

Qui stiamo parlando di produrre milioni di pezzi.  E di produrli in tempi BREVI.  Parliamo  di linee di produzione  che sfornano due -4 pezzi singoli al SECONDO da far convergere su catene di montaggio finali che producono un auto finita ogni DUE minuti. Sembra facile..  ma organizzare una rete del genere non lo e' affatto.

Questi sono i numeri su cui deve confrontarsi un costruttore.

Le auto moderne sono condizionate nell'aspetto proprio dalla necessita' di avere ritmi di produzione incessanti e forsennati.

Non a caso l'auto di lusso, la si distingue per particolari che NECESSITANO TEMPO per essere installati.  Inserti in legno rifiniti ed adattati su specifiche. Velluti ricamati,

L'elemento distintivo di un'auto di classe, oggi come ieri, e' il fuoriserie, il realizzato su misura. Non l'Optional, gia previsto in fase di progettazione. Proprio la personalizzazione su misura.

Anti e' vero, Tesla dispone di denaro sufficiente a comprare i grandi marchi ed i grandi marchi sono indebitati. Non vedo nulla di strano in questo.

Come ogni commercialista ti insegna.. la Fabbrica DEVE essere indebitata. Non puo' nascere una struttura produttiva delle dimensioni di una fabbrica auto senza essere indebitata.

Lo scopo di ua struttura come una fabbrica e' FARE SOLDI. Li fa, o spera di farli, per mezzo di un PRODOTTO, vendendo il prodotto.

I soldi per produrlo vengono presi a debito.(serve anche per le tasse, intendiamoci)

Tesla sta stravolgendo il gioco. I soldi arrivano per magia, per fiducia, per scommessa.

Raccoglie soldi a palate. Si rompe il paradigma "vendo un prodotto, in cambio di soldi". se i soldi li ho e non ho obbligazioni verso chi me li ha dati, perche' spartirli diluendoli su stipendi di operai che lavorano? Per vendere auto e guadagnare?.. Ma se gia' li ho i soldi... 

Qui pero' non stiamo parlando di produzioni. Stiamo parlando di scommesse. I tulipani son sacri ed intoccabili.

Non penso che tesla possa distruggere il mondo del lavoro.  In fondo i soldi non possono comprare tutto.  Lo trasformera'  e questo e' senz'altro un bene.

P.S:  e' in corso una ampia operazione di maquillage  per le case del 20mo secolo.   Mi sembra che gli attori siano ancora tutti ben saldi a cavallo  (forse alcun marchi minori di lusso stanno patendo)

Ptorr, tesla fa questi prezzi perché la concorrenza in paragone è preistorica, sono tutte aziende del ventesimo secolo mentre lei è l'unica del ventunesimo

per i prezzi finora altini ma giustificatissimi vista l'intera concorrenza mondiale la model Y che sarà il primo modello ad uscire tra un anno esatto dalla fabbrica tedesca sarà un modello totalmente nuovo come confermato da Elon, batteria strutturale con le rivoluzionarie celle 4680, fronte e retro entrambi in un sol pezzo con la magnifica pressa italiana, impianto verniciatura nuovissimo, ecc. .... questa nuova y per arrivare a casa mia non avrà più un oceano di mezzo e calcolando i cinesi che cominceranno a rompere coi loro modelli costerà il 30% in meno di quella odierna

il problema sono le endotermiche e ibride, già dal prossimo anno venderle sarà un bel problema

dimenticavo, Elon per le sue auto si butta anche sulla manifattura additiva

è un casino

sarà una strage di lavoratori e di denaro