W l'Italia...l'Italia che lavora (De Gregori)

Re: W l'Italia...l'Italia che lavora (De Gregori)  

  By: hobi50 on Giovedì 10 Maggio 2018 11:29

Traderoscar governare come si è sempre fatto è possibile .... anche tra M5S e Lega.

Ma a noi va bene ?

No.

Io col diavolo ( Salvini ) non faccio un "governicchio" ( con o senza Berlusconi oramai relegato ad essere una scocciatura ).

Ma bisognava chiarire subito che i risultati elettorali non avrebbero consentito al M5S di fare un governo con chicchessia.

 

Hobi

Re: W l'Italia...l'Italia che lavora (De Gregori)  

  By: gianlini on Giovedì 10 Maggio 2018 11:00

Fai pure. Non c'è problema!

Re: W l'Italia...l'Italia che lavora (De Gregori)  

  By: traderosca on Giovedì 10 Maggio 2018 10:45

Hobi,

Quando non si possono creare maggioranze di governo con leggi elottorali proporzionali,bisogna scegliere il minore dei mali e fare tutto

il possibile per governare il paese. I compromessi sono obbligatori purchè non snaturino i programmi delle diverse formazioni.

Nè il CDX nè il M5S avevano la maggioranza per governare,quindi l'aggregazione è obbligatoria.

M5S e PD era la soluzione più idonea come sempre esortata da Travaglio,ma non con questo PD espressione di una maggioranza

renziana che nulla a che vedere con i fondamentali storici di un partito di sinistra,infatti naufragata miseramente.

Pure impensabile un accordo con Salvini con berlusconi al tavolo delle trattative.

Men che meno un governo tecnico o neutrale il peggiore dei mali.

Le elezioni a Luglio sono un salto nel buio,l'unico partito vincente potrebbe essere quello del non voto per ovvi motivi,e comunque

senza modificare la legge elettorale ,molto probabile con gli stessi risultati.

Quindi un accordo M5S-Lega sarebbe auspicabile senza berlusconi di mezzo,tenendo presente che berlusconi influirà sempre meno,

il crollo di berlusconi è indubitabile,la senescenza fa il resto,alle prossime elezioni sarà quasi sparito.

Quindi non rimane che verificare l'eventuale programma di accordo Lega-M5S,sicuramente con critiche dai militanti di ambo le parti,

ma con la speranza che vi siano segnali di grossi cambiamenti........sperem

 

A riveder le stelle

 

 

 

 

 

 


 Last edited by: traderosca on Giovedì 10 Maggio 2018 10:45, edited 1 time in total.

Re: W l'Italia...l'Italia che lavora (De Gregori)  

  By: antitrader on Giovedì 10 Maggio 2018 10:38

Il salario di cittadinanaza deve assorbire tutti gli ammortizzatori esistenti.

Se perdi il lavoro (o non ti piace lavorare) ti pigli il salario di cittadinaza che e' diverso dall'attuale NASPI. Intanto non e' a termine e poi e' uguale per tutti, la naspi invece e' proporzionale al salario percepito dal lavoratore e scade dopo 18 mesi, questo in teoria, in pratica poi che succede? che, tramite gli intrallazzi dei sindacati, hai i dipendenti Alitalia che vengono pagati per decenni.

La flat tax e' una boiata pazzesca, trppo a vantaggio dei ricchi, ma, se metti anche due sole aliquote gia' diventa piu' commestibile. Anche qui i soldi ci sarebbero, basta eliminare le infinite agevolazioni fiscali messe a scopo prevalentemete clientelare. Tra le altre cose, il paese diventerebbe piu' "sexy" sotto l'aspetto fiscale.

Poi ci son le pensioni, la legge Fornero, che sembra cosi' penalizzante, in realta' e' fin troppo morbida almeno per chi ha 18 anni di contribuzione al 1995, questi, che poi son quelli che stanno andando in pensione in questi anni, non han subito alcun danno, stanno andando in pensione a 61/62 anni con importi altissimi, insomma, come al solito il conto e' stato addebitato ai giovani. Riequilibrare un po' le cose sarebbe giusto, ma qui scendono in campo i parrucconi, quelli che non vogliono rinunciare ai loro 15.000/mese di pensione.

Insomma, ci vuole un governo "eretico", e, quelli che stanno andando al governo sono, almeno in teoria, i piu' eretici.

Certo che se poi metti Cottarelli alle finanza, per compiacere l'Europa, allora la partita e' persa in partenza.

 

 

Re: W l'Italia...l'Italia che lavora (De Gregori)  

  By: gianlini on Giovedì 10 Maggio 2018 10:00

Hobi, secondo me la flat tax piace ed è stata furbescamente uno dei cavalli di battaglia di Salvini, non perchè corrisponda necessariamente ad una riduzione delle tasse da pagare, ma perchè si ha la sensazione che sia una S-E-M-P-L-I-F-I-C-A-Z-I-O-N-E. 

Un solo valore da considerare, un solo calcolo da fare. semplicissimo. Oltre a questo, tutte le strutture che ora sono incaricate di gestire tutti i mille flussi legati alle mille voci e varianti, sparite.

Una flat tax che includa tutto e un reddito di cittadinanza che spetti a chiunque senza un lavoro, è qualcosa che può piacere moltissimo ai leghisti. So esattamente e facilmente cosa pago quando guadagno e so cosa ricevo se per caso non lavoro.

E' il principio della cedolare secca, che di fatti ha conosciuto un grande successo.

Bellissimo.

Sul tema semplificazione-razionalizzazione-eliminazione sprechi non vedo perchè Lega e M5S non dovrebbero andare d'accordo.


 Last edited by: gianlini on Giovedì 10 Maggio 2018 10:05, edited 3 times in total.

Re: W l'Italia...l'Italia che lavora (De Gregori)  

  By: hobi50 on Giovedì 10 Maggio 2018 09:48

Gianlini io accetto come base di discussione le tecnicalità astratte.

Non quelle fattuali.

Per cui Anti non me ne vorrà se non prendo per oro colato che si possa fare il reddito di cittadinanza lavorando sulla riduzione delle spese.

Comunque ...si vedrà.

Quanto alla flat tax  Trump l'ha fatta ma ha dovuto farsela approvare con un aumento di 1,5 trilioni di $ di maggiore debito pubblico ,un tasso presunto di sviluppo superiore a quello storico ... ed altro.

Insomma non ha fatto le nozze con i "fichi secchi ".

 

Hobi

 


 Last edited by: hobi50 on Giovedì 10 Maggio 2018 09:49, edited 1 time in total.

Re: W l'Italia...l'Italia che lavora (De Gregori)  

  By: hobi50 on Giovedì 10 Maggio 2018 09:39

http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/rsquo-accordo-governo-maio-salvini-173417.htm

 

Travaglio spiega molto bene un altro aspetto dell'eventuale governo M5S- Lega : il fattore Berlusconi che è sicuramente inquinante.

Se non lo fosse dovremmo pensare a Berlusconi nella vesta di disintessato salvatore della patria.

E probabilmente alcuni milioni di italiani lo pensano ...

 

Hobi


 Last edited by: hobi50 on Giovedì 10 Maggio 2018 09:50, edited 1 time in total.

Re: W l'Italia...l'Italia che lavora (De Gregori)  

  By: gianlini on Giovedì 10 Maggio 2018 09:34

Non sono d'accordo.

Per esempio Anti ha più volte detto che il reddito di cittadinanza è attuabile se si eliminano e si fanno confluire sotto un unico tetto tutte le attuali forme di sussidienza sociale.

Questo è un tema su cui i due giovanotti potrebbero tranquillamente andare d'accordo. Salvini potrà dire ai suoi amici imprenditori e lavoratori autonomi e operai del nord che gli ha tolto tutta la mole di odiose tassucole che gravano sulle buste paga con tutte le complicazioni che ne derivano (grande semplificazione burocratica, assimilabile come concetto alla flat tax), Di Maio potrò dire ai suoi amici del sud che gli dà il reddito di cittadinanza.

Entrambi conseguono il loro scopo 


 Last edited by: gianlini on Giovedì 10 Maggio 2018 09:36, edited 1 time in total.

Re: W l'Italia...l'Italia che lavora (De Gregori)  

  By: hobi50 on Giovedì 10 Maggio 2018 09:26

Un accordo tra populismo e trumpismo richiede più risorse quando le risorse sono praticamente nulle salvo si voglia fare a testate con l'Europa.

Il barile è stato raschiato alla grande.

Non è rimasto nulla e c'è un gran retaggio debitorio.

Perciò è' pura illusione che ci sia spazio per compromessi.

Cosa vai a raccontare a chi si aspetta il redito di cittadinanza : il raddoppio di quanto ha fatto Renzi ?

Od ai precari senza diritti e salari da fame ?

Destra e sinistra non sono categorie del passato ma realtà ben presenti nella società.

Ed i due giovanotti per andare daccordo non devono fare nulla.

Quindi il loro " governicchio" sarebbe solo per gestire il potere scontentanto però i rispettivi danti causa.

 

Hobi

Re: W l'Italia...l'Italia che lavora (De Gregori)  

  By: antitrader on Giovedì 10 Maggio 2018 09:12

Hobi,

praticamente, per andare d'accordo, non devono fare na' minghia!

Molto dipende dai mercati, se decidono di affondarli subito e lasciarli divertire un po'.

Io credo che li affondano senza pieta'.

 

Re: W l'Italia...l'Italia che lavora (De Gregori)  

  By: gianlini on Giovedì 10 Maggio 2018 09:10

non ti spieghi male.

Secondo me però entrambi sono disposti a larghe concessioni personali rispetto alle idee manifestate in campagna elettorale, pur di trovare un accordo costruttivo su tanti temi. Hanno di mira la soluzione dei problemi, non delle teorie inattaccabili e inossidabili.

 

Re: W l'Italia...l'Italia che lavora (De Gregori)  

  By: hobi50 on Giovedì 10 Maggio 2018 09:08

Probabilmente mi spiego male.

Se vanno daccordo ...non fanno niente.

Hobi

Re: W l'Italia...l'Italia che lavora (De Gregori)  

  By: gianlini on Giovedì 10 Maggio 2018 09:01

Sanno di essere in due a giocarsi la partita, sono giovani e non ha senso litigare e farsi la guerra per far rientrare in gioco chi è ora affannosamente e disperatamente a rincorrere


 Last edited by: gianlini on Giovedì 10 Maggio 2018 09:01, edited 1 time in total.

Re: W l'Italia...l'Italia che lavora (De Gregori)  

  By: hobi50 on Giovedì 10 Maggio 2018 08:55

Basta aspettare,

Io da quando sono ,con mia sorpresa, iniziate le trattative con Salvini,ho pronosticato ,in caso di successo ,un "governicchio".

Se nel "governicchio " ,i due giovanotti vanno accordo è perchè stanno solo gestendo il potere e non perchè stanno cercando di cambiare.

Ma "governicchio " resta,

 

Hobi

Re: W l'Italia...l'Italia che lavora (De Gregori)  

  By: gianlini on Giovedì 10 Maggio 2018 08:44

Hobi, secondo me non inquadri bene Salvini.

Salvini non ha ricette precostituite. Gli interessa solo il potere.Sarà molto flessibile,vedrai. 

D'altronde era comunista, poi è stato leghista quando i leghisti ce l'avevano coi terroni, adesso è leghista nel nome dell'Italia. 

L'obiettivo comune con Di Maio è far fuori la vecchia politica e svecchiare la struttura statale. Sul resto un accordo lo troveranno facilmente. Mi sbaglierò ma mi sembra che entrambi siano convinti del vantaggio che si ritroveranno entrambi se faranno squadra. 

 

 

 


 Last edited by: gianlini on Giovedì 10 Maggio 2018 08:55, edited 3 times in total.