W l'Italia...l'Italia che lavora (De Gregori)

più pessimisti di così - gz  

  By: GZ on Lunedì 24 Settembre 2007 21:05

il Financial Times di oggi ha un sondaggio sugli atteggiamenti dell'opinione pubblica verso l'economia i) in europa più del 50% vede negativamente "economia di mercato" e "capitalismo" e questo si sapeva e l'Italia è nella media europea ii) gli italiani sono pessimisti sull'economia più di qualunque altro popolo al mondo, 75% contro un 35% del tedeschi e un 37% degli inglesi (notare che ora gli americani sono più pessimisti dei tedeschi per la prima volta da 30 anni). In generale la vedono tutti grigia, i tedeschi sono ora i più fiduciosi iii) allo stesso tempo però gli italiani sono anche quelli in cui quasi un 40% dice che l'economia da imitare è quella delll'america, contro un 15% dei tedeschi, un 17% dei francesi e persino solo un 20% degli inglesi L'italia è il paese più pessimista di gran lunga sull'economia d'europa e quindi anche del mondo (in una percentuale quasi doppia di inglesi e tedeschi ad esempio, sembra che abitiamo un altro continente. Credo che nel mondo solo i messicani sono vicini a noi come pessimismo e forse i nord-coreani se gli facessero un sondaggio) Però l'italia è anche l'unico paese europeo occidentale in cui una grossa fetta di opinione pubblica nonostante il bombardamento mediatico e l'indottrinamento scolastico sull'america senza welfare per i poveri, i malati che non possono pagare respinti dagli ospedali, i neri discriminati, i deboli schiacciati dai forti, il capitalismo selvaggio, la mancanza di "protezione e responsabilità sociale" ecc... dice che bisogna imitare l'economia americana Questo è quello che intendo come "spazio a destra" scoperto, hai un 40% di opinione pubblica che è "non è coperto", in termini di marketing nessuno gli offre il prodotto (individualismo, iniziativa privata e liberismo, meno burocrazia, tasse e regolamentazioni, sanità, pensioni e scuola private...) che domandano

 

  By: pix on Lunedì 24 Settembre 2007 18:50

minghia Pastrocchio, complimenti ! Dura lex sed lex.

Ma cos'è la destra... ? Cos'è la sinistra...? - polipolio  

  By: pastrocchio on Lunedì 24 Settembre 2007 12:27

no lo spazio a destra non esiste più tutti dai tory in inghilterra a sarko in francia alla merkel a lega+fi+an non posso fare + politiche di vera destra (nel senso di meno stato - liberismo duro alla lady di ferro - palla lunga chi pedala bene gli altri pace) in un sistema ormai per lo più post indutriale in cui le elite campano di oligo/monopoli - la classe media di debiti - i poveracci mischiati agli immigrati e nessuno di vera industria di vero mercato nessuno vuole la competizione il vero libero mercato così hai bush che aumenta il deficit statale e il peso dello stato sul pil (non solo con le spese del pentagono ma anche con i continui sussidi all'agricoltura) - hai Sarko che difende i contadini - la merkel che difende Eads e gli altri - i tory non sanno più cosa inventarsi tanto l'opinione pubblica è drogata dalle spese statali e dai debiti spinti dalla coppia Blair+Brown negli ultimi 10 anni e il nuovo leader tory pensa all'ambiente e minghiate varie A mio avviso ambienti economici che campano di servizi e non di industria allontano l'idea del mercato libero, che poi è una lotta dura cattiva in cui non ci si può rilassare- quindi in pratica nessuno eletto reintrodurrà ai propri elettori la lotta pena la non rielezione futura. non c'è via di scampo, con l'ondata gigantesca della globalizzazione tutte le classi medie occidentali sono portate a diminuire il proprio status sociale il proprio tenore di vita l'aspettative future dei propri figli - questo è certo e già accade - ma nessun politico occidentale vuole essere ricordato per quello che ha introdotto la povertà - come quello che ha sdoganato la povertà qual' è il politico che va dagli anziani italiani (che votano) e gli dice: nel mondo moderno una pensione di 5-600 euro mese + sanità di base gratuita abbastanza efficiente è un miragggio - specialmente per voi che non avete mai pagato/contribuito a sufficienza - da oggi basta 100 euro a testa come in romania qual'è il politico che va dagli studenti italiani senza figli (che votano), ormai una crema di milioni di persone dai 18 ai 30 anni e gli dice: basta notti bianche o cepu, o stage o altre babbate da ora in poi si studia tutti 14 ore il giorno altrimenti nella sfida globale ci fanno il c*lo qual'è il politico in un paese con il 50% del pil statale e dice: cari dipendenti pubblici (scuole , p.a. ,forze armate, regioni) voi prendete 1'000 - 1'500 euro minimo a capa per non fare nulla - per competere in un mondo globale 3/4 di voi deve andare a casa. qual'è il politico che in un paese di agricoltura di sussidi dice: l'agricoltura neanche un centesimo di sussidi i soldi toglietegli dal vs lavoro Zibordi, Berlusconi o fini sono gente in gamba, sanno benessimo i problemi e le soluzioni ma hanno anche analizzato l'elettorato e hanno capito che se fanno i duri e puri primo forse non vincono le elezioni secondo anche se le vincono non vengono rieletti mi creda l'unica soluzione è il buio dell'inverno senza gas o l'espulsione dall'ombrello euro, non ci sono altri metodi - nessuna soluzione passerà per vie elettorali magari qualcuno avrebbe dovuto dire agli elettori italiani che la globalizzazione non è solo la badante / i prezzi stracciati nei suprmercati / sharma ogni settimana. Qualcuno avrebbe dovuto dire: gente, entriamo in un mondo globale, siete conscii che ci saranno benefici (come la badante & C) ma anche UN PREZZO DA PAGARE PRIMA O POI? siete sicuri ? che facciamo, come dice Scotti, è la vs risposta definitiva? l'accendiamo?

 

  By: GZ on Sabato 22 Settembre 2007 15:45

Gli unici due casi di creazione di nuovi movimenti e partiti dal basso, cioè inventati da gente che non era già in politica da decenni e non aveva fatto altro nella vita, in Italia sono stati la Lega e Forza Italia, cioè due forze teoricamente "di destra". Non esiste spazio per creare un nuovo partito o movimento a sinistra in Italia Questo per la semplice ragione che dagli anni '60 in poi tutta la politica italiana è di di ispirazione di sinistra cioè statalista, buonista, assistenzialista, garantista, anti-occidentale e terzomondista, multiculturalista: ("...il governo... lo stato... la politica ..dovrebbero/devono risolvere i problemi del paese, tutti i problemi, devono fare questo e quello, intervenire, aiutare, finanziare, promuovere, provvedere, spendere, incentivare, salvare... gli italiani devono adattarsi agli stranieri che immigrano ... la giustizia è solo un sistema per rieducare e recuperare non punire... gli europei e i bianchi hanno delle colpe storiche enormi e la loro civilità non è per niente migliore di quella degli arabi, africani, indiani...") Questo spazio idelogico e culturale è già occupato al 100% ! non c'è spazio per nessuno, ci si sono spostati anche AN, Lega e FI quando hanno governato con simile mentalità e metodi (all'80%) e di qui lo stupore dei lettori di repubblica a cui era stato detto che era una "questione morale" e quando da Berlusconi passiamo a Prodi vedono che le cose vanno anche peggio e vanno in piazza affidandosi a Grillo. Si illudono che sia la "moralità" e la "questione morale" che fa la differenza, che la vera sinistra etica e corretta debba ancora venire per qualche misterioso motivo che non comprendono Lo spazio invece totalmente "vergine" nella politica italiana, da cui può in teoria nascere qualcosa di nuovo è quello vagamente della Lega dei primi anni e delle promesse (solo promesse) di FI iniziali: cioè : di ridurrre il peso soffocante ed asfissiante dello stato italiano che preleva in media il 70% del reddito degli italiani che lavorano e spende, regolamenta e crea burocrazia su ogni singolo problema immaginabile, di considerare di nuivo la punizione dei criminali il compito della giustizia, di NON fa sentire in colpa gli italiani per la loro civiltà nei confronti di paesi incivili che ora li invadono.. ecc... tutte cose lontano migliaia di km da grillo, la guzzanti e travaglio i quali criticano (giustamente) GLI EFFETTI finali delle politiche stataliste, assistenziali, buoniste e multiculturaliste, ma non capiscono nemmeno lontanamente LE CAUSE

 

  By: Esteban on Sabato 22 Settembre 2007 13:59

Salve Zibordi, "ho provato a leggere il blog di grillo e i post che gli scrivono 2.000 persone al giorno (!) e il livello culturale è molto basso sia di grillo che dei suoi fans e questo è un problema, come ha dimostrato, a destra, la lega di bossi soprattutto però l'impressione, per me che da giovane ho purtroppo perso tempo con la politica movimentista è che ne sia l'ennesima reincarnazione, dopo il '68 e tutta la contestazione ed extra-sinistra, il '77 e il movimento di bologna e i cani sciolti, i verdi, i girotondi e moretti la guzzanti due anni fa... " Penso che son le stesse persone che sino ad ora decidevano se votare destra o sinistra ... E comunque votare non significa creare un partito e proporsi ... Si è visto quanta strada ha fatto bossi ... alla fine ... Quello era un politico che si è venduto ... La politica dovrebbe essere al servizio del paese ... non dei furbetti del quartierino ... altrimenti il potere come lo abbiamo dato ce lo riprendiamo ... Sempre se ci sono rimaste almeno le palle oltre alle belle parole e principii di cui parliamo spesso si parla ma rimangono solo al vento. E notare .. queste persone si lamentano solamente della qualità dei politici ... Mica lo sanno realmente cosa hanno creato sotto sotto ... mi ca lo sanno come degenererà nei prossimi anni la vita dei giovani ... Di derivati speculazione mutui subprime ... mica ne sanno niente ... Delle banche che riciclano questi "tossici" e li inseriscono in fondi pensione .... ^V-Day Lausanne#http://it.youtube.com/watch?v=DqUiiBsY5-w^

 

  By: Mr.Fog on Sabato 22 Settembre 2007 13:41

concordo con zibordi assolutamente necessari inverno al buio/freddo ed espulsione dall'euro così si capisce ------------------------- Concordo pure io. Distruzione creatrice. P.S. per me Grillo ha accellerato dopo aver visto ^questo#http://www.youtube.com/watch?v=nBWxbGUVLeg^

 

  By: tkopf on Sabato 22 Settembre 2007 13:25

Che fine ha fatto la super put da 1 miliardo ?

 

  By: pastrocchio on Sabato 22 Settembre 2007 12:36

concordo con zibordi assolutamente necessari inverno al buio/freddo ed espulsione dall'euro così si capisce

 

  By: Gano* on Sabato 22 Settembre 2007 11:37

Purtroppo si rischia questo. Che le cose in Italia cambino solo quando la gente non ce la fara' davvero piu' e si ribellera' spinta dalla necessita', cosa che e' ancora piuttosto lontana dal succedere (*). Ma ogni iniziativa dirompente, come anche il V-Day, purche' resti nell' ambito della legalita' e della Costituzione, lo vedo tutto sommato di buon occhio, perche' tanto il sistema politico italiano peggio di cosi' non potrebbe essere e qualsiasi forza tendente al suo scardinamento (o alla sua riforma) e' comunque benvenuta, anche se portata avanti da un comico (**). Probabilmente non e' il massimo, ma dobbiamo accontentarci di cio' che ci offre il mercato. Ritengo infatti impossibile che una qualunque corporazione (inclusa quindi quella dei politici) possa riformarsi a partire dal suo interno (***). (*) Per varie ragioni preferirei che le cose cambiassero prima. Anche perche' se si aspetta fino all' ultima goccia che faccia traboccare il vaso, cioe' se si aspetta fino che il cittadino non ce la faccia piu', si rischia davvero il linciaggio. (**) Il problema semmai e' un altro: non credo che riuscira' a cambiare un gran che', ma se non altro la pulce nell' orecchio l' ha messa, soprattutto a sinistra. (**) Berlusconi ci ha timidamente provato, ha sbattuto contro un muro di gomma (suoi alleati inclusi) ed il suo governo alla fine e' stato un flop, per lo meno rispetto alle aspettative, e delle promesse Grandi Riforme alla fine mi pare che non se ne sia vista nemmeno una, probabilmente tutto sommato suo malgrado.

 

  By: GZ on Sabato 22 Settembre 2007 03:38

Le cose non possono migliorare per ora in Italia perchè ^non vanno veramente male#http://www.iltempo.it/approfondimenti/index.aspx?id=1284367^. E' come quando hai un amico, parente o figlio che fa delle cose stupide, spreca il suo tempo, non studia, si alza tardi, fa dei debiti, rimanda sempre, non ripara la caldaia anche se gli dicono che perde ecc.. Fino a quando è fortunato che non gli succede niente di grave, non perde il lavoro, non gli ipotecano la casa, i genitori sono ancora in vita e gli allungano dei soldi, non si rompe la caldaia ....mugugna che non è contento, ma non ha spinta per cambiare C'è una chance di cambiare non quando dei comici portano i lettori di Repubblica in piazza con temi come il lavoro garantito e l'ecologia, ma quando hai una vera crisi economico-finanziaria con l'euro che si rompe e la Germania che se ne va per suo conto, l'economia che si ferma e dei blackout in pieno gennaio per mancate forniture di gas causa crisi politiche e crac di infrastrutture

 

  By: Fortunato on Sabato 22 Settembre 2007 01:20

Ciao andreax66, ciò che ha scritto Gano è corretto. Comprendo perfettamente cosa accade nel tuo paese ma non puoi considerarlo l'ombellico del mondo. Prova ad astrarti dalla realtà che vivi o che sei costretto a vivere, posizione ancor peggiore della precedente, quotidianamente: vedrai la realtà in modo diverso. Think pink. Fortunato

 

  By: Gano* on Sabato 22 Settembre 2007 00:13

Dai politici pretendo molto di piu' di quello che pretendo dai cittadini comuni, ovviamente. Ma un Parlamento con non ricordo quanti pregiudicati, imputati ed indagati mi sembra preoccupante (*). E guarda caso e' anche il Parlamento piu' costoso del mondo. Che la colpa sia dei cittadini comuni e della societa' civile lasciamolo dire a Prodi, che alla fine ha anche lui da difendere la sua corporazione. (*) Con 315 senatori e 630 deputati abbiamo anche il Parlamento piu' numeroso del mondo dopo quello cinese .

 

  By: andreax66 on Venerdì 21 Settembre 2007 23:16

Lo ripeto ancora una volta...sicuramente i politici sono marci e la casta è una vergogna, ma la società civile, quella di cui facciamo parte tutti noi, non è molto meglio. Se il parlamento è pieno di corrotti è anche perché una buona parte di cittadini (non certamente tutti) ne riceve dei benefici. Lo vedo nel mio paese. Maggioranza rossa con percentuali bulgare...la stragrande maggioranza degli assessori, dei familiari e dei parenti di questi hanno ricevuto il posto alle ferrovie, alla regione, alla provincia, alla Usl e alle Poste. Non uno che lavora in proprio, e poi magari vanno anche in piazza a lamentarsi della casta. Io credo che pretendiamo dagli altri quello che non abbiamo minimamente di essere.

 

  By: Law on Venerdì 21 Settembre 2007 21:48

GZ, sono completamente d'accordo sul fatto che quest'inverno rimarremo al freddo a meno che non si venga graziati (due anni di fila) dal generale inverno, ma al governo non c'è Grillo o i suoi sostenitori la colpa non può essere data a lui. Ed in fondo non è nemmeno questo il problema, ma il fatto che da almeno vent'anni non si progetti il paese: si parte sparati con la Tav e poi ci si accorge che costa un'enormità e nel frattempo le ferrovie sono al collasso finanziario. Rigassificatori, perfetto! Aumentiamo le nostre capacita di approvvigionamento (e quelle di stoccaggio?), ma quanti ne servono? 2, 3, 24. Nessuno ha fatto un piano nazionale per l'energia, ma allora lo stato a che serve? Non so se il movimento dei meet-up evolverà in una bolla di sapone o in qualcosa di concreto, ma il primo passo per mettere persone serie e capaci a governarci (magari che la pensino diversamente da Grillo) è mandare via chi c'è ora. Da storico posso dire che è quasi una fortuna che ci sia stata una manifestazione come quella dell'8 sett. perché ha dato coraggio ed ha fatto prendere coscienza a migliaia di persone che altrimenti avrebbero finito per scaricare la rabbia in ben altro, dietro ha tutto questo non c'è il comunismo, speriamo residuale, di Bertinotti e compagnia, c'è la voglia di avere una politica che progetti il paese, i delinquenti in galera e la fiducia di poter ottenere con i propri mezzi delle soddisfazioni dalla vita, tutte cose che oggi vengono additate come populiste sui media. Per quanto riguarda il livello del forum di grillo, non è un caso che preferisca di gran lunga questo, ma lui quando fa delle proposte concrete di solito si fa aiutare da esperti: la prefazione del libro sui precari l'ha fatta Stiglitz, sull'energia ha sentito Rubbia, è contro gli inceneritori perché due ricercatori, che se non sbaglio sono di Modena, gli hanno mostrato gli effetti devastanti delle microparticelle che causano tumori a iosa, poi lui ovviamente fa il comico e non è in grado di mettere giù un discorso serio, ma gli studi che cita rimangono e soprattutto vengono utilizzati in altri paesi (vedi rubbia che è andato in Spagna a fare il termosolare). Federico

 

  By: Fortunato on Venerdì 21 Settembre 2007 21:28

Carissimi Zibordi e Polipolio, siamo d'accordo; ma non possiamo comunque far finta che la totalità di questo stato ne ha piene le tasche dell'attuale cosìdetta classe dirigente. Infatti non penso minimamente che la classe politica attuale e tutto il resto del potere sia molto meglio di questi signori. Ieri sera il prof Sartori e l'altra unaltropolitologo dell'università di Bologna hanno fatto una disanoma impietosa sulla quale mi trovano concorde. Come scritto ieri sera non ho mai amato e preso in seria considerazione i vari Masaniello ma allo stesso tempo debbo e dobbiamo riconoscere che non possiamo più andare avanti con questi. Il vero problema non sono i partiti, sono gli uomini che per dirla alla Sartori sono marci. Pertanto noi italiani ci troviamo di nuovo come una quindicina di anni orsono e con tutte le sfide che ci attendono a livello globale mi sto trovando in forte disagio. Fortunato