"Deep Capture" il complotto

 

  By: bandy on Lunedì 19 Agosto 2002 20:31

Ir ritorno di un Messia. Sembra di sentire qualche passo della Bibbia. Esercizio dell'ego, della mente pensante sopra le parti Traders, che gente (non e' un libro di Enzo Ferrari) Forse alla fine anche L'ORO salira' al Comex Mirko

borsa e ispirazione poetica - TheEnigmaMachine  

  By: TheEnigmaMachine on Lunedì 19 Agosto 2002 20:30

> arrivano soldi freschi? > come va l'investimento azionario? > come se la passano i fondi? > svolge la sua funzione, sta benedetta > borsa? > nei fondi pensione americani, che aria > tira? > questo mi piacerebbe sapere... Altro che Ellroy, qui siamo quasi al limite del plagio con un Michelino in versione W.H. Auden. Confrontare per credere ;-) [...] Sa fare delle smorfie straordinarie? Sull’altalena soffre di vertigini? Passerà tutto il suo tempo alle corse, o strimpellando corde sbrindellate? Avrà idee personali sul denaro? È un buon cittadino o mica tanto? Ne racconta di allegre, anche se un po’ audaci? Ditemi la verità, vi prego, sull’amore. [...] TEM ----- Give a man a fish and he will eat for a day. Give a man religion and he will starve to death praying for a fish.

LORO stanno aggiustando tutto... - Luigi Luccarini  

  By: Luigi Luccarini on Lunedì 19 Agosto 2002 20:15

A me questo mercato evoca immagini gangsteristiche di stampo Ellroyano (non ci far caso, sono reduce dalla bi-logia dei Kennedy). In soldoni: qualcuno muove i fili, qualcuno incassa, molti perdono. Un po' come Las Vegas dei bravi Ragazzi. Non c'è money flow, perchè non potrebbe essercene. Non ci sono soldi. Ma ci sono i cartelli che tengono a bada quei "baluba" che producono materie prime (altra citazione, che nessun s'offenda). Per cui si può stampare moneta e risolvere patti di stabilità con molto agio. E' vero e proprio gangsterismo economico, sostituisci la Fed all'Fbi, sostituisci Greenspan a Hoover e ottieni un bel risultato. Il casinò non è mai un casino. Stava per diventarlo, stava per degenerare, LORO non lo avrebbero tollerato, LORO non lo hanno permesso. LORO stanno aggiustando tutto. Compartimentazioni. Con buona pace di Gianlini che è lungo sul caffè. A me piace lungo, ma è tutta un'altra storia. (Magari verrà fuori che le inondazioni le hanno volute LORO, ma a questo non credo). A me fa un po' schifo la situazione così come la vedo (penso alla nuvola di sterco di vacca&altro che vaga sopra le nostre teste) ma solo perchè ho una figlia e non mi piace il mondo che LORO le stanno preparando. Però, se si sale un altro po', chiudo della carta da culo rimastami sul gozzo. Poi torno short, quando capirò che LORO si sono stufati del gioco (magari ritornano al traffico d'armi, come nei libri). L'unico sforzo che a cui mi dedico è cercare di capire quando LORO decideranno di cercare nuovi svaghi. Così è anche più divertente, credimi. Modificato da - luigi luccarini on 8/19/2002 18:24:32

 

  By: michelino di notredame on Lunedì 19 Agosto 2002 19:55

ciao Luigi :) quello che dici ha senso, ma da' un po' l'impressione di un mercato "chiuso", fatto da giocatori professionisti, broker contro broker, trader contro trader, kramer contro kramer. arrivano soldi freschi? come va l'investimento azionario? come se la passano i fondi? svolge la sua funzione, sta benedetta borsa? nei fondi pensione americani, che aria tira? questo mi piacerebbe sapere...

 

  By: Luigi Luccarini on Lunedì 19 Agosto 2002 19:30

Mi permetto di entrare nel thread per prima cosa perchè voglio salutare Michelino. E poi... Prendo a prestito la frase che qualcuno ha scritto, molto opportunamente, per indicare che era pronta la "mattanza" per gli orsi. E' vero. E sono gli orsi stessi a prepararla. Sono troppi, hanno affollato le sale operative, sgomitano, fanno troppi calcoli sui fondamentali e soprattutto... comprano put. Il merato è sceso a spirale per tre mesi e gli internals per tutto il tempo raccontavano la stessa cosa: tu scendi? Ed io mi copro fino al collo di call. E' andata così, tutti aspettavano il rimbalzo, tutti si coprivano di call, tutti perdevano. Poi sono arrivate tre sedute di (finto) panico. Volumi alti, ribassi insistiti, fondi&assicurazioni che si disfacevano un po' di tutto. Liberazione di liquidità, la chiamava Roth, prima di andare in pensione. E' l'autentico oversold. Non è solo una questione di oscillatori, non renderebbe bene l'idea. E' più che altro l'illusione di un ribasso senza fine, la diffidenza per ogni rimbalzo, la convinzione che sia finto e allora quelli che si coprivano di call, ora comprano put e più il mercato sale, più si scoprono ed il mese di agosto era carogna, con le scadenze mooooooolto ravvicinate. Hanno perso, gli orsi. Si sono arrabbiati, hanno aumentato la posta. Perderanno ancora, il gioco funziona davvero a rovescio, in questi casi. Per cui si sale, come avevo pensato. E cominciamo a tracciare di nuovo le righe, per trovare le prossime resistenze, quelle che contano per davvero. Perchè a quei livelli è probabile che i tori siano tornati a sgomitare per guardare bene i terminali, faccia incollata allo schermo e abbiano comprato trooooooppe call. Il mese di settembre è più carogna del precedente. E' lungo, c'è spazio per la mattanza degli orsi, c'è spazio per la rivincita degli orsi. C'è spazio per giocarsi tutti gli ultimi risparmi Luke

 

  By: gianlini on Lunedì 19 Agosto 2002 19:26

Bertinotti direbbe che i capitalisti stanno festeggiando le sciagure patite dalla povera gente, avendo in mente i lauti guadagni da fare alle loro spalle con al ricostruzione

 

  By: michelino di notredame on Lunedì 19 Agosto 2002 19:25

lei mi chiede un commento superiore alle mie capacita'. forse in un'economia che si espande, o che sta per espandersi, le grandi catastrofi hanno un significato toro. nel senso che il denaro si muove e si fanno grandi investimenti in periodi di tempo brevi. costruire case e rifare il territorio vuol dire un indotto che e' il piu' vasto indotto possibile. qui pero' non saprei. il denaro che entra in circolo sembra strappato con le unghie e con i denti ai bilanci comunitari. d'altro canto, i danni inflitti sono davvero spaventosi. e' la differenza fra ricostruire un pezzo di economia e ricostruire un'economia intera. nel secondo caso, vien da piangere. in generale, pero', credo che Wall Street conti piu' di tutto. e che un raggio di sole a NY sia piu' importante, finanziariamente parlando, di un'inondazione a Dresda. (con il che, dopo esser stato banale, non ho evitato di sembrare cinico).

Inondazione => ondata di rialzo ? - gz  

  By: GZ on Lunedì 19 Agosto 2002 19:00

lei che è piuttosto intuitivo per gli scenari, non trova che sia pericolo essere short con questa emergenza dell'inondazione in europa ? Per qualche motivo le borse tengono a reagire bene alle situazioni di emergenza e ai disastri (ovviamente entro certi limiti). Che sia l'idea che si è costretti a spendere di più ? Oppure la sospensione delle solite cautele e paure per dovere mobilitare temporaneamente delle energie ? O un richiamo inconscio alla fragilità della vita che sollecita l'istinto del gioco fino a se stesso ?

 

  By: michelino di notredame on Lunedì 19 Agosto 2002 18:53

in banca ci sono diversi monitor, accanto al borsino. almeno nella mia. e poi per tutto il centro di bologna direi. ci sono quelli nelle vetrine. se la borsa sale si formano dei crocchi di persone che fanno commenti. e' istruttivo. se scende non si ferma nessuno. anche se crolla si formano dei piccoli gruppetti, ma nessuno parla. etnologia.

 

  By: GZ on Lunedì 19 Agosto 2002 18:42

oggi di fronte ai monitor ho visto i piccoli piuttosto contenti. sollevati...con una chiara felicita' da scampato pericolo dipinta in faccia... --------------------------------- dove li vendono questi monitor che mostrano in diretta la faccia felice o depressa del pubblico ? oltre che utili per il sentiment devono essere anche piuttosto divertenti

 

  By: gianlini on Lunedì 19 Agosto 2002 18:42

come? utilizzando il future quotato al Liffe per esempio quanto? il 50 % del proprio capitale (o di quanto si vuole assegnare al trade)

 

  By: michelino di notredame on Lunedì 19 Agosto 2002 18:37

ciao MSFT? sì, ma credo che si possa dire qualcosa di simile per DELL o STM o vattelapesca. tanto se scendono scendono tutti assieme. allora diventa un problema di leve. cioe', andare short, ma come? e con cosa? e' uno degli aspetti piu' antipatici di questa borsa, l'effetto-pecoroni. la mandria di bufali che si muove compatta, o quasi. se scegli 5 pecoroni, magari 1 rimane indietro, o va un po' piu' avanti, ma alla fine ci prendi. oggi mi incuriosisce il Dow, che in teoria avrebbe spazio (e' sceso da 9500 molto in fretta). se non lo sfrutta, siamo a fine corsa. altri pecoroni: oggi di fronte ai monitor ho visto i piccoli piuttosto contenti. sollevati...con una chiara felicita' da scampato pericolo dipinta in faccia... e sarebbe interessante sapere quanti risparmiatori utilizzano i rialzi per vendere. secondo me, nessuno.

 

  By: gianlini on Lunedì 19 Agosto 2002 17:30

guardando i singoli titoli, mi sembra che shortare MSFT da queste parti (50 $) non dovrebbe essere una cattiva idea...

Banalmente Vostro ........... - michelino di notredame  

  By: michelino di notredame on Lunedì 19 Agosto 2002 17:07

Un sistema banalissimo di previsione, davvero molto banale, e' quello di guardare al passato. Immaginando cioe' che il Nasdaq abbia semplicemente ingranato la retromarcia, da 2/3 anni in qua, e stia ripercorrendo passo per passo - ma all'indietro - il cammino che lo avevo portato a 5000. Utilizzando quindi lo stesso percorso: cioe' gli stessi supporti e le stesse resistenze. Ecco perche' il max a 2060 del 4-1-02 si potrebbe confrontare con il max a 2015 del 20-7-98, per esempio. E il min del 5 agosto scorso, a 1206.10, si sposerebbe bene con i minimi precedenti del 29/30-10-96 a 1203.50 e 1206.23 (parliamo sempre di chiusure). Il rimbalzo di oggi? Siamo gia' in zona, perche' potrebbe benissimo essere sovrapposto ai max del gennaio 97, 1379 il 22-1-97 e 1388 il 31-1-97. Dopodiche'...dopodiche' si andrebbero a cercare - sempre a ritroso - nuovi supporti e nuovi minimi. Che a quel punto sarebbero i valori del gennaio e del luglio 1996. Chiusura del 24-7-96: 1042. Chiusura del 15-1-96: 988. Et voilà.