Arte moderna

 

  By: Esteban on Lunedì 29 Gennaio 2007 16:10

In effetti è proprio questa la sensazione ... E' come chi si droga , quando finisce l'effetto vedi i risultati. Così la spagna ci sorpasserà economicamente ... Ma se ad esempio accade un 11 settembre che riporta con i piedi per terra tutti, allora i numeri forse cambiano. Ora non è che ci si augura questo , ma mi chiedo, se quasi tutta europa ed america sta speculando in questo modo , pare sia chiaro che è voluto da tutti(essendoci tutti dentro) ... a maggior ragione cercheranno di avere meno sussulti possibili onde evitare il crollo di questi investimenti "drogati" ... aAltro che dati e notizie ... saranno tutti falsi sino a quando non si coprono la maggior parte dei rischi in essere.

 

  By: GZ on Lunedì 29 Gennaio 2007 15:13

Sì, però i grafici qui sotto sono tutti in PERCENTUALE DEL REDDITO. Il reddito nazionale e personale è aumentato molto nei paesi che hanno accumulato più debiti, cioè Stati Uniti, Inghilterra, Irlanda, Australia, Spagna. E' un caso ? Negli Stati Uniti il debito immobiliare è arrivato a 12.000 miliardi di $ e rotti e in Italia siamo 350 miliardi di euro. Cioè il debito americano è 20-25 volte il nostro, ma il Pil USA è 7 volte il nostro per cui ne hanno 3.5 volte tanto Ad esempio l'Irlanda è portata ad esempio di crescita miracolosa tipo +5% annuo e ha visto le case aumentare del 280% in dieci anni, la Spagna la segue a ruota con un +4% di crescita media e gli immobili sono saliti del 200% accumulando 400 miliardi di debiti immobiliari solo negli ultimi 7-8 anni e subito dopo l'Inghilterra con immobili a +150% e 1.700 miliardi di $ debito immobiliare Gli inglesi negli ultimi 10 anni aumentano il loro PIL di 50 miliardi l'anno e gli italiani solo di 20 miliardi l'anno (in media e arrotondo i numeri). Bravi... sono un esempio per tutti... ma gli inglesi accumulano contemporaneamente 800 o 900 miliardi di debito immobiliare e gli italiani solo 150 miliardi. Gli Spagnoli che sono solo in 40 milioni e partono da un reddito nazionale minore aumentano il reddito di 30 miliardi l'anno e battono noi che aumentiamo di 20 miliardi l'anno. Bravi.. in campagna elettora l'Ulivo citava sempre la Spagna come esempio... Ma gli spagnoli dal 1996 accumulano contemporaneamente altri 400 miliardi di debito immobiliare e gli italiani meno di 200 miliardi. Tutti questi paesi hanno (stesso discorso per gli americani e australiani ovviamente...): i) accumlato il triplo di debito immobiliare e al consumo del resto d'europa (inglesi a 1.800 mld contro italiani a 400 mld...) ii) sono cresciuti circa il doppio del resto d'Europa e nel caso di Irlanda e Spagna quasi il triplo, ad esempio tra il 2002 e il 2006 UN TERZO DELLA CRESCITA DELL'AREA EURO ERA DOVUTA ALLA SPAGNA che andava al 4% e rotti mentre tutti eravamo tra l'1% e il 2% di aumento del PIL Molti pensano che il valore degli immobili, il debito immobiliare e del consumatore siano saliti come conseguenza del fatto che "..l'economia andava bene..". In parte può essere vero, ma più guardo i numeri e più mi sembra il contrario

 

  By: Esteban on Lunedì 29 Gennaio 2007 15:01

Salve ... Più che altro mi viene da chiedermi che fine faranno quelle righette grigi chiaro se , visti i prezzi, non c'è riscontro a livello d'acquisto .... Cioè alla fine c'è bolla e quindi nessuno compra ... Oppure non c'è bolla, si compra tranquillamente pagando a cifre assurde rispetto alle possibilità di indebitamento ? Si sta spennando il consumatore europeo ( si sta speculando alla grande ) oppure sono solo fantasie ? Perchè il giappone piange e non acq. dopo anni di tartassamenti, l'america ha i suoi problemi ma si da da fare ... Non sarà mica che è l'europa la predestinata a sostituire l'america come consumatrice visto che il giappone .. piange ? Quindi in un certo senso il giappone è + garante della salute del suo popolo rispetto all'europa ? visto la libertà con la quale l'europa lascia spennare il suo (popolo)?

 

  By: gianlini on Lunedì 29 Gennaio 2007 13:58

più che altro da noi e in spagna i danè sono nel mattone, (85 % di proprietari della propria casa) altrove sono in cash da noi lavorare è quasi indifferente, in US fa la differenza

 

  By: Moderator on Lunedì 29 Gennaio 2007 13:36

riguardo al grafico delle case non so se lo leggo bene . mi sembra che da noi la case costino moltissimo rispetto al reddito(o la ricchezza da risparmi?) ma siamo poco indebitati, mentre negli Usa costino molto meno rispetto alla ricchezza patrimoniale ma sono molto indebitati.Peggio mi pare stiano olandesi e danesi , ma hanno altre ricchezze

 

  By: gianlini on Lunedì 29 Gennaio 2007 13:01

dato che non bastava DT, ci hanno messo anche un bell'attentatino ad Eilat, tanto per non dare proprio alcuna speranza ai ribassisti cmq ho dormito male stanotte, i grafici postati ieri sera da Zibordi mi sembravano indicare che c'è molto spazio soprattutto in US per indebitamento, immobiliare ecc.ecc. e che la corda è lungi dall'essere troppo tirata

 

  By: gib on Lunedì 29 Gennaio 2007 11:02

Intanto stamattina si pappano a colazione un warning di DT e son già positivi dopo 40 minuti, giusto per chi non avesse capito che anche oggi non si scherza.

 

  By: gianlini on Lunedì 29 Gennaio 2007 01:49

immediata è l'osservazione che l'italia è di gran lunga il paese dove i mutui immobiliari sono più bassi all'altro capo c'è l'evidenza che in scandinavia, potendo costruire più o meno ovunque ed essendo in quattro gatti, le case e gli immobili in genere non hanno un gran valore, la gente spende, mi sembra, molto più in libertà che in case per quanto riguarda gli US dal grafico non sembra che l'immobiliare sia un gran problema, dovesse anche fermarsi o scendere, la sua percentuale sia in termini di valore che di mutui, è a livelli abbastanza contenuti, minori di quasi tutti gli altri paesi..non è che il mio amico David l'altra sera avesse ragione quando diceva che le famiglie US hanno assolutamente i mezzi per comprare casa come e quando vogliono? tra l'altro dalle barre grigie non si evince una grande ascesa dei prezzi in US (al contrario della spagna, ad esempio)

 

  By: GZ on Lunedì 29 Gennaio 2007 01:13

Se prendi la ricchezza finanziaria inclusi i valori degli immobili in PERCENTUALE DEL REDDITO la Spagna è numero uno al mondo, l'Italia la seconda e Svezia, Danimarca, Finlandia, Canada e USA gli ultimi C'è qualche cosa di sbagliato no in una statistica in cui la Svezia è il peggiore e la Spagna la migliore... ? Questo grafico mi conferma quello che leggo da varie parti e cioè che la Corona Svedese al monento è la valuta più sana del mondo

 

  By: Esteban on Lunedì 29 Gennaio 2007 01:07

Allora è certo che siamo già sotto mira ... Voglio dire , se si sta così bene , com'è che ci si lamenta ? E non per scherzo ... lo vedo ogni santo giorno Io ci faccio caso quando giro a spese in genere , lo vedo da come si vestono le persone , dalla cura che anno e dallo stress che si portano dietro. Che poi il fatto che "per ora" siamo al meglio , lo vedo come l'inizio di un lungo peggioramento ... Non posso non fare caso che per questa situazione idilliaca in realtà hanno già silurato le pensioni ed il futuro dei giovani. Lo stato magari avrà meno pendenze per i prossimi anni ... Ma ha di fatto sacrificato il futuro dei giovani per salvare il culo a chi di politica vive , ai miei genitori e alle loro pensioni etc ... Perchè per una inefficenza di uno stato ed una maggioranza che mantiene saldo il potere nelle proprie mani ,nulla può un gruppetto di giovani , istruiti da cani, per cambiare questo skifo! Sono i giovani (tramite i loro genitori) che per il futuro si indebiteranno (lo ha scritto pure lei Zibordi) per poter vivere a livelli inferiori rispetto ad ora.

 

  By: gianlini on Lunedì 29 Gennaio 2007 00:39

il fatto che i danesi a 18 anni vadano a vivere da soli e da noi i trentacinquenni stiano a casa dai genitori si traduce nel fatto che i primi sono spendaccioni e i secondi accorti da noi nessuno, se può, va a vivere in affitto proprio per "non buttar via soldi" questa mentalità, a livello generale, si traduce in una maggiore ricchezza netta

 

  By: GZ on Domenica 28 Gennaio 2007 22:59

Le famiglie italiane hanno meno debito e la migliore posizione finanziaria in percentuale del reddito del mondo !

nessuno menziona mai questo fatto positivo - gz  

  By: GZ on Domenica 28 Gennaio 2007 22:38

non è strano che mai nessuno menzioni questo fatto positivo, cioè che in Italia i cittadini sono riusciti a indebitarsi molto meno persino dei tedeschi e dei giapponesi ? La media mondiale è un indebitamento delle famiglie pari all'80% del reddito disponibile (nel 2005, ed è già salito nel 2006) e in Italia siamo ancora solo al 40% Nel 1985 le famiglie nei paesi occidentali in media erano indebitate al 40% del loro reddito e ^in 20 anni hanno raddoppiato arrivando all'80%#http://www.oecd.org/dataoecd/19/39/37740324.pdf^ in gran parte grazie al boom immobiliare, con Olanda, Danimarca e Inghilterra in cui i debiti superano anche il reddito disponibile della famiglia. Ovviamente dato che il valore delle case è aumentato in percentuale del reddito più del 100% in media ovunque (con punte del 200%) la posizione finanziaria netta delle famiglie è migliorata. E dato che i tassi di interesse sono scesi dall'8-12% del 1985 al 4-5% attuale questi debiti non pesano più di prima. E quindi per ora nessuno vi fa caso, anzi i paesi che hanno spinto di più l'indebitamento del consumatore sono quelli che hanno avuto la crescita economica migliore. La cosa curiosa è che si continua sempre a parlare del debito pubblico, se sia il 60% o il 90% del PIL e del famoso deficit annuale del 3% che impone la UE e del fatto che l'abbiamo sfondato ecc... In realtà questa è una storia vecchia, oggi sono le famiglie che si stanno caricando di debiti e a differenza dello stato se non riescono a pagarli non possono aumentare le tasse a qualcuno

 

  By: GZ on Domenica 28 Gennaio 2007 22:12

Fiat come tutte le case automobilistiche eccetto le giapponesi, Porsche e BMW fa il grosso degli utili con il finanziamento, General Electric fa un 40% dei profitti con le sue attività finanziarie, le banche, societò di credito, immobiliari e brokers ovviamente più aumenta l'indebitamento e più guadagnano Gli utili delle imprese, specie banche e finanziarie in genere, sono ai massimi del secolo sia in America che Europa, fino a quando può durare una situazione in cui per il lavoratore occidentale l'aumento del reddito reale viene ^compensato con l'aumento dell'indebitamento#http://www.liberta.it/asp/default.asp?IDG=701272005&H=^ ? Il bello è che in realtà le ^famiglie italiane sono le meno indebitate del mondo#http://www.barcelonareporter.com/index.php/news/comments/increase_in_net_wealth_levels_of_spaniards_despite_doubling_of_household_de/^ industriale Siamo solo a ^430 miliardi di euro di debito delle famiglie (compensato da 1.500 miliardi di debito dello stato italiano però) Sembrano molti ma sono meno della mentà del reddito disponibile delle famiglie italiane, gli inglesi sono arrivati a 1.800 miliardi di debito del consumatore, gli spagnoli a 650 miliardi (ma con un reddito totale inferiore del 40% al nostro) e il record mondiale lo hanno olandesi e danesi dove l'indebitamento delle famiglie è il 260% del loro reddito disponibile

 

  By: Mr.Fog on Lunedì 03 Ottobre 2005 01:18

Vagabondando nel web, colto dai rimorsi per essere long put sul dax, chi ti ritrovo nel sito di Niederhoffer...? ...Nassin Taleb...ma tu guarda che caso...sembra volermi rincuorare, mi ricorda che le 10 put 4800 ott. pagate circa 15x5=75 Euro l'una (misera spesa) in caso di un bel crollo del 20% varranno (senza contare il salto della volatilita') circa 800x5=4000 Euro l'una....ripagandomi per le 53,3 volte in cui l'attesa e' stata vana... HEi, ma chi urla? uff..era un cosi' bel sogno....... Consider the convexity: a 10 sigma out of the money option can pay close to 20 years of time decay from a single crash. A 20 sigma will pay close to 5,000 years. A 40 sigma hundred of millions of years. In brief, the more remote the event, the less we know about its frequency --