la Storia rivista

> Per quanto mi riguarda, so che il legislatore - cioè i politici - dispone di tutti gli strumenti legali atti a fermare il serial killer cioè le banche. Poi, che i politici non intervengano anche per tutti i motivi da lei elencati, è verissimo. Ciò però non toglie che il problema risieda sempre e comunque nel mancato intervento da parte di chi invece sarebbe deputato a fermare il serial killer. E chi sarebbe deputato a questo compito è il legislatore, cioè i politici. • 'gniente, aò! nujaaafamo! troppo livore verso questo Stato che vorremmo ci proteggesse (ma non eravamo/ate libertari fino a 5 minuti fa?) e quando questo stesso Stato non ferma il VERO CATTIVO (il banchiere) allora giù a dare ENERGIE CONTRO lo Stato stesso, mentre il banchiere scappa. Di sostanze che danno allucinazioni e SCONVOLGONO PRIORITA' D'INTERVENTO ne circolano, qui.. hai voglia se ne circolano!! Un "killer" (magari fosse un semplice killer la banca, ella è mandante, esecutore, beneficiario che poi si veste da vittima!) un killer, dicevo, va SEMPRE fermato, INDIPENDENTEMENTE da ciò che fanno i poliziotti corrotti. SVEGLIA !!11!!unoduetrestella

Ironia della sorte solo qualche giorno fa terminavo così un mio post : "Ma il Dott. Zibordi si è reso conto che i post keynesiani non hanno nulla contro la moneta endogena creata dal sistema bancario ? Temo di no." A fagiolo oggi c'è la polemica (tra followers MMT) sul ruolo delle banche : ditemi che non avevo sgamato la confusione nella testa di Zibordi !!! Infatti dal punto di vista della teoria MMTiana Barnard e Francesco sono nell'ortodossia. Ma il Dott. Zibordi non è un eretico ...,ma solo uno confuso .... Anch'io sono molto critico sull'associazione a delinquere Politica / Banche ma mi guardo bene dal criticare la creazione di moneta endogena da parte del sistema bancario. Sopporto per NECESSITA' di FUNZIONAMENTO del sistema la creazione di moneta esogena da parte della Banca Centrale ( tanto è vero che ne auspico la totale indipendenza dal potere centrale ),figuriamoci se voglio abolire l'unico momento in cui la creazione di moneta è funzionale al sistema economico ,cioè quello espletato dal sistema bancario. Purtroppo siamo in un momento in cui potere politico e sistema finanziario hanno trovato una saldatura di interessi che è consentita dalla perdita di peso della componente LAVORO. Il sistema economico funziona male e ,di conseguenza ,NON può funzionare bene il sistema bancario ( credetemi sulla parola ....) Il sistema deve SALTARE perchè bisogna arrivare alla distruzione di una quantità di assets finanziari accumulati nella parte alta della società che ne impediscono il funzionamento. Hobi

[GZ] (MMT) Francè... ma dai... abbiamo qui tutti una certa età, non so voi, ma io diciassette anni non li ho più... leggi qualcosa di serio come: ^"Confessione di un Pentito Dell'"Alleggerimento Quantitativo"#http://cobraf.com/forum/coolpostEconomia.php?topicGroupID=1&topic_id=4831&reply_id=123543538^. Purtroppo oggi in Italia passa per critica radicale al sistema finanziario e moneta (ad esempio alla televisione... Paragone/LaGabbia...) una difesa d'ufficio delle banche e del mondo finanziario "buono" contro la politica "cattiva". ++++++++++++++++++++++++++++++++++ Zibordi, dico solo questo: se un noto serial killer circola a piede libero, e nessuno delle forze dell'ordine lo ferma, chi è più colpevole? Il noto serial killer, oppure le forze dell'ordine che non lo toccano neanche con un dito pur sapendo che questo noto serial killer circola a piede libero? Per quanto mi riguarda, so che il legislatore - cioè i politici - dispone di tutti gli strumenti legali atti a fermare il serial killer ossia le banche. Poi, che i politici non intervengano anche per tutti i motivi da lei elencati, è verissimo. Ciò però non toglie che il problema risieda sempre e comunque nel mancato intervento da parte di chi invece sarebbe deputato a fermare il serial killer. E chi sarebbe deputato a questo compito è il legislatore, cioè i politici.

francè... ma dai... abbiamo qui tutti una certa età, non so voi, ma io diciassette anni non li ho più... leggi qualcosa di serio come: ^"Confessione di un Pentito Dell'"Alleggerimento Quantitativo"#http://cobraf.com/forum/coolpostEconomia.php?topicGroupID=1&topic_id=4831&reply_id=123543538^. Purtroppo oggi in Italia passa per critica radicale al sistema finanziario e moneta (ad esempio alla televisione... Paragone/LaGabbia...) una difesa d'ufficio delle banche e del mondo finanziario "buono" contro la politica "cattiva". ------ (sproloquio pro-Banche) ----- ....In una puntata recente de La Gabbia, La7, il direttore dell’Associazione Banche Italiane, Mr Sabatini, se n’è prese di legnate, e a buon motivo per carità.....Ma noi italiani non siamo aggiornati, e come sempre rantoliamo nel micro, mentre i giochi che contano si fanno nel macro. E nel macro succede che… “Abbiamo stabilito un sistema di salvataggio delle banche in difficoltà che manda un messaggio chiaro e forte ai loro azionisti sia senior che junior, e ai loro creditori principali: sarete voi a perdere soldi se le banche si devono salvare, non più i contribuenti”. Firmato Gunnar Hokmark, capo negoziatore del Parlamento UE sulla nuova (ventura) Unione Bancaria della UE. Cosa vuol dire? Che prima di ritornare allo scandalo dei salvataggi di bubboni come il Monte dei Paschi piddini di Siena coi soldi dei Tremonti bonds o dei Monti bonds pagati da noi s *** ti, saranno gli investitori a smenarci il deretano. Per cui, per tutti quelli che odiano le banche, sappiate che da ora quelli che veramente comandano gli fracassano il cranio, a Bruxelles....Tutto questo vi dice due cose: che ^le banche europee non comandano più le tecnocrazie di Bruxelles o Francoforte#http://paolobarnard.info/intervento_mostra_go.php?id=755^. ------ Barnard scrive così perchè, come ha scritto, assume sostanze, psicofarmaci (?), alcool (?) che danno allucinazioni.... Le Banche, solo in eurozona, hanno 32mila miliardi di crediti e investimenti e il PIL dell'eurozona è di 9mila miliardi e la banche italiane dal 2009 hanno AUMENTATO I LORO BILANCI, che oggi consistono di 4,200 miliardi di euro, contro un PIL dell'Italia di 1,550 miliardi di euro. In aggiunta,ci sono mega fondi come BlackRock che da solo, ha ad esempio 4mila miliardi di dollari in gestione, pari al PIL dell'Italia e Francia messe assieme. E poi ci sono i fondi hedge con centinaia di miliardi usati a leva. Tutti e tre assieme, mega banche, mega fondi e mega fondi hedge costituiscono il noto ^"Sistema Bancario Ombra"#http://cobraf.com/blog/defaultEconomia.php?topicGroupID=1&idr=123539192#123539192^....In più, ci sono ovviamente le dinastie e famiglie di miliardari, da Caltagirone a DeBenedetti a Adelson, ai Bronfman, ai Walton, ai Goldschimdt, Murdoch, e perchè non citarli, anche ai Rothschild che esistono ancora, tanto è vero che sono advisor dei governi... Questo è il vero POTERE al mondo, quello dei migliaia di miliardi....'azzo vuoi che contino i politici che cambiano ad ogni due elezioni e necessitano dell'appoggio dei media che sono in mano a questi soggetti. I politici sono dei lacchè, dei maggiordomi e sai perchè ? Perchè non hanno a disposizione decine o centinaia miliardi come i ricchi e non gestiscono e allocano direttamente loro migliaia di miliardi come i mega fondi tipo Blackrock o le banche come Societe Generale, Barclay's, Deutsche Bank, Unicredit, Morgan Stanley, Citigroup. UBS.... E' semplice: il "Big Money" (traduzione : i MILIARDI) comandano. Guarda ad esempio a riprova come ieri ^la Merkel e il ministro tedesco degli esteri Genscher omaggiavano l'oligarca russo Khodorofsly che ha rubato miliardi#http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/il-nemico-del-mio-nemico-tanto-una-brava-persona-anche-se-una-canaglia-lex-68899.htm^, ma è parte della mafia finanziaria...(Per quanto riguarda specificamente la legislazione approvata questa settimana sui salvataggi bancari... è fumo...è un compromesso dettato più che altro dai tedeschi che non vogliono essere inguaiati in crac bancari in sud-europa. Da adesso, in caso di crac bancari quindi nella UE prenderanno soldi ai correntisti e obbligazionisti, che sono i milioni di famiglie europee, mica alle dinastie di miliardari, quelli al momento giusto vanno short le banche tramite i loro "family offices" che investono nei fondi hedge...) ------- (sproloquio pro-Banche) ---- ..... Interessante, perché significa che la politica europea si è tolta la livrea dei camerieri e alle banche gli farà un *** così (detta come lo scrivono sul Financial Times). Ma tutto questo vuol dire anche un’altra cosa: che la politica europea non capisce un’emerita minkia . Hanno voluto fare la gran mossa di far vedere che da ora le banche devono stare col capo chino, ma hanno scelto la via sbagliata, perché pestare le banche facendo perdere capitali agli investitori non risolve un 'azzo (come scrivono sul Wall Street Journal), anzi, crea panico nel mondo creditizio (fra l’altro fra gli investitori junior ci sono migliaia di cittadini medi), e indovinate chi ci rimette alla fine? La cosa da fare, come sempre (perché noi della Mosler Economics MMT siamo sempre avanti di 50 anni a tutti) era di continuare a salvare le banche con soldi di Stato, ma che poi lo Stato divenisse azionista di quelle banche con azioni con diritto di voto, e incassasse in futuro i dividendi. Come hanno fatto gli americani e gli inglesi. Alcuni dati, via, così per ridere di quanto sono idioti i tecnocrati UE che Letta adora: Il Tesoro USA sta incassando al netto 9 miliardi di dollari dal salvataggio di tre delle sue maggiori banche, e molto di più arriverà. Quello inglese 5 miliardi di sterline da una sola banca. La Banca Centrale USA, la FED, ha incassato 24 miliardi di dollari da altri salvataggi, che sono finiti tutti al governo americano. La Banca d’Inghilterra ha intascato per lo stesso motivo 33 miliardi di sterline, sempre trasferiti al Tesoro di Londra. ----- Chi scrive così è sotto l'effetto di sostanze veramente pericolose per la salute, che creano allucinazioni....

francè... ma dai... abbiamo qui tutti una certa età qui credo, non so voi, ma io diciassette anni non li ho più... ------ ....In una puntata recente de La Gabbia, La7, il direttore dell’Associazione Banche Italiane, Mr Sabatini, se n’è prese di legnate, e a buon motivo per carità.....Ma noi italiani non siamo aggiornati, e come sempre rantoliamo nel micro, mentre i giochi che contano si fanno nel macro. E nel macro succede che… “Abbiamo stabilito un sistema di salvataggio delle banche in difficoltà che manda un messaggio chiaro e forte ai loro azionisti sia senior che junior, e ai loro creditori principali: sarete voi a perdere soldi se le banche si devono salvare, non più i contribuenti”. Firmato Gunnar Hokmark, capo negoziatore del Parlamento UE sulla nuova (ventura) Unione Bancaria della UE. Cosa vuol dire? Che prima di ritornare allo scandalo dei salvataggi di bubboni come il Monte dei Paschi piddini di Siena coi soldi dei Tremonti bonds o dei Monti bonds pagati da noi s *** ti, saranno gli investitori a smenarci il deretano. Per cui, per tutti quelli che odiano le banche, sappiate che da ora quelli che veramente comandano gli fracassano il cranio, a Bruxelles....Tutto questo vi dice due cose: che ^le banche europee non comandano più le tecnocrazie di Bruxelles o Francoforte#http://paolobarnard.info/intervento_mostra_go.php?id=755^. ------ Barnard scrive cosìperchè, come mi sembra abbia scritto, assume sostanze varie, psicofarmaci (?), alcool (?) che danno allucinazioni.... Le Banche, solo in eurozona, hanno 32mila miliardi di crediti e investimenti e il PIL dell'eurozona è di 9mila miliardi. In aggiunta, i mega fondi come BlackRock da solo, hanno ad esempio 4mila miliardi di dollari in gestione e i fondi hedge centinaia e tutti e tre assieme, mega banche, mega fondi e mega fondi hedge costituiscono il Sistema Bancario Ombra.... In più ci sono ovviamente le dinastie e famiglie di miliardari, da Caltagirone a DeBenedetti a Adelson, ai Bronfman, ai Walton, ai Goldschimdt, Murdoch, e perchè non citarli, anche ai Rothschild che esistono ancora, tanto è vero che sono advisor dei governi...Questo è il POTERE vero.... quello dei migliaia di miliardi....'azzo vuoi che contino i politici che cambiano ad ogni due elezioni e necessitano dell'appoggio dei media che sono in mano a questi soggetti. I politici sono dei lacchè, dei maggiordomi e sai perchè ? Perchè non hanno a disposizione decine o centinaia miliardi come i ricchi e non gestiscono e allocano direttamente loro centinaia di miliardi come i mega fondi tipo Blackrock o le banche come Societe Generale, Barclay's, Deutsche Bank, Unicredit, Morgan Stanley, Citigroup. UBS.... E' semplice. Il denaro comanda. Guarda come ^la Merkel e il ministro tedesco degli esteri Genscher omaggiano l'oligarca russo Khodorofsly che ha rubato miliardi#http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/il-nemico-del-mio-nemico-tanto-una-brava-persona-anche-se-una-canaglia-lex-68899.htm^ ed è parte della mafia finanziari... ------- ..... Interessante, perché significa che la politica europea si è tolta la livrea dei camerieri e alle banche gli farà un *** così (detta come lo scrivono sul Financial Times). Ma tutto questo vuol dire anche un’altra cosa: che la politica europea non capisce un’emerita *** . Hanno voluto fare la gran mossa di far vedere che da ora le banche devono stare col capo chino, ma hanno scelto la via sbagliata, perché pestare le banche facendo perdere capitali agli investitori non risolve un *** (come scrivono sul Wall Street Journal), anzi, crea panico nel mondo creditizio (fra l’altro fra gli investitori junior ci sono migliaia di cittadini medi), e indovinate chi ci rimette alla fine? La cosa da fare, come sempre (perché noi della Mosler Economics MMT siamo sempre avanti di 50 anni a tutti) era di continuare a salvare le banche con soldi di Stato, ma che poi lo Stato divenisse azionista di quelle banche con azioni con diritto di voto, e incassasse in futuro i dividendi. Come hanno fatto gli americani e gli inglesi. Alcuni dati, via, così per ridere di quanto sono idioti i tecnocrati UE che Letta adora: Il Tesoro USA sta incassando al netto 9 miliardi di dollari dal salvataggio di tre delle sue maggiori banche, e molto di più arriverà. Quello inglese 5 miliardi di sterline da una sola banca. La Banca Centrale USA, la FED, ha incassato 24 miliardi di dollari da altri salvataggi, che sono finiti tutti al governo americano. La Banca d’Inghilterra ha intascato per lo stesso motivo 33 miliardi di sterline, sempre trasferiti al Tesoro di Londra. ----- Chi scrive così è sotto l'effetto di sostanze pericolose, che creano allucinazioni.... ----- Conclusione: un contentino a tutti quelli che odiano le banche, ma nella direzione sbagliata. E mentre i vaccari forconati d’Italia gridano “tutti a casa” (l’equivalente di una puzzetta ai fagioli fatta nei corridoi della Commissione UE credendo di farla esplodere), e mentre il M5S unisce migliaia di cefali e vongole cerebrali per accondiscendere ai patti che Casaleggio ha fatto con la finanza speculativa (vedi abolizione finanz. pubbl. partiti), e mentre la Lega rantola nel prossimo 0,2% che prenderà grazie a Maroni (uno dei più notabili cretini dall’estinzione dei brontosauri cretini), tutto cambia per non cambiare nulla, anzi, per peggiorarlo. ----- sostanze veramente pericolose....

> Lo so che funziona di più, a livello di messaggio, tirare la croce sulle banche. E' comodo, ma è demagogico. E' invece necessario fare passare un concetto diverso, ossia che LE BANCHE SONO ENTI DI DIRITTO PUBBLICO COME LE SCUOLE E GLI OSPEDALI. In altre parole, il legislatore ha TOTALE facoltà di vigilanza e controllo su di esse. Il problema, pertanto, non sono le banche in sé BENSI' IL LEGISLATORE il quale non esercita le proprie facoltà nei confronti del sistema bancario in modo puntuale ed energico. • che pòrèt! vi siete ridotti come i libertari! per dare addosso allo Stato lasciate passare i banchieri!! le domande effettive sono poche, per chi ha coraggio di porsele: QUANTO DURA UNA CARICA POLITICA? PIU' O MENO DI UNA "CARICA" DI BANCHIERE PRIVATO? COSA OCCORRE AD UN POLITICO PER FARSI ELEGGERE (non mi dire "i voti" altrimenti piango!!)? CHI E' CHE TUTTO PUO' STANDO NELL'OMBRA? SVEGLIA GENTE!!11!!uno

le banche non sono la causa del male, sono solo u sintomo del sistema malato di accumulazione capitalista finanza-neoliberale , che procede verso l invevitabile e sistematica autodistruzione

Fr@ncesco, ovvio che "LE BANCHE SONO DEGLI SQUALI CHE SI FANNO GLI AFFARI PROPRI", il problema è che: 1 se li fanno a spese del restante 99% della popolazione 2 fanno i froci col .ulo degli altri (^trading proprietario#http://armstrongeconomics.com/?s=proprietary+trading&submit=Search^) 3 con l'ingiustificabile pretesa di ^dare in affitto qualcosa che non hanno (il denaro)#http://www.usemlab.com/index.php?option=com_content&view=article&catid=40:corso-di-economia&id=432:corso-di-economia-con-huerta-de-soto-ii-vi^ si pagano l'olio per ungere i meccanismi del legislatore

[Moderatore] Barnard, che fa "il difensore MMT" d'ufficio delle banche ++++++++++++++++++++++++++++ Moderatore, secondo me lei su questo punto equivoca. Paolo Barnard non difende le banche bensì dice una cosa assai diversa, ossia che LE BANCHE SONO DEGLI SQUALI CHE SI FANNO GLI AFFARI PROPRI ma che questo è comprensibile. Ergo semplicemente LE BANCHE SI FANNO GLI AFFARI PROPRI. Per cui non ha senso attaccare qualcuno perché si fa gli affari proprio. Scusi uno cosa deve essere, scemo per forza da fare gli interessi dagli altri e non i propri? Per cui in realtà IL PROBLEMA NON SONO LE BANCHE BENSI' I LEGISLATORI i quali, non capendoci una beneamata mazza dei sistemi finanziari, si fanno fare su con lo spaghetto dai banchieri. E su ciò Barnard ha perfettamente ragione!!! Lo so che funziona di più, a livello di messaggio, tirare la croce sulle banche. E' comodo, ma è demagogico. E' invece necessario fare passare un concetto diverso, ossia che LE BANCHE SONO ENTI DI DIRITTO PUBBLICO COME LE SCUOLE E GLI OSPEDALI. In altre parole, il legislatore ha TOTALE facoltà di vigilanza e controllo su di esse. Il problema, pertanto, non sono le banche in sé BENSI' IL LEGISLATORE il quale non esercita le proprie facoltà nei confronti del sistema bancario in modo puntuale ed energico.

OK grazie, lo metto allora

> mese che mi propongo di tradurre l'articolo più importante del 2013, apparso l'11 nov sul Wall Street Journal a firma di Andrew Huszar, uno di Morgan Stanley .. • è stato già tradotto: http://johnnycloaca.blogspot.it/2013/11/le-confessioni-di-un-quantitative-easer.html

> Moderatore, si dice: se non puoi sconfiggerli (le banche...), allora fatteli amici... Nelle mie zone un gruppetto di (piccoli) milionari ha messo su da poco una banca di credito cooperativo (che per ora ha una sola sede, ma ne apriranno altre) e vanno cercando altri soci (costo della singola quota 5.000 euro): che dici è un'idea folle acquistare un po' di quote?? Anzi so di persone che vorrebbero acquistare molte quote... A cosa bisogna guardare per evitare fregature?? L'unico problema è che non credo proprio che questa minuscola banca stia nel giro (fico e vincente) delle megabanche, eh eh eh... • che schifo! alla fine Rothschild vince sempre.. aò!

Moderatore, si dice: se non puoi sconfiggerli (le banche...), allora fatteli amici... Nelle mie zone un gruppetto di (piccoli) milionari ha messo su da poco una banca di credito cooperativo (che per ora ha una sola sede, ma ne apriranno altre) e vanno cercando altri soci (costo della singola quota 5.000 euro): che dici è un'idea folle acquistare un po' di quote?? Anzi so di persone che vorrebbero acquistare molte quote... A cosa bisogna guardare per evitare fregature?? L'unico problema è che non credo proprio che questa minuscola banca stia nel giro (fico e vincente) delle megabanche, eh eh eh...

Ottimo, Moderatore!! Comunque il motivo per cui molta gente non accetta verità ELEMENTARI che tu vai dicendo e dimostrando con NUMERI e grafici (oggettivi) da anni, è che ancora troppa gente ha la panza piena (e riempita troppo facilmente!! Infatti nelle mie zone si dice che corpo satollo non crede ad affamato...); è come quando si parla di ristrutturazioni in attività varie (cioè licenziamenti, chiusure, diminuzioni dei salari con aumento delle ore lavorate, ecc.), logicamente ragliano a favore tutti coloro che non sono toccati da questi aumenti (senza sapere che ben presto la ristrutturazione colpirà anche loro...), questo senza naturalmente voler criticare tutte le ristrutturazioni; o come quando vai in un ufficio statale a parlare contro l'evasione fiscale: tutti ti sono a favore, anche se l'eccesso di tasse sta facendo chiudere il 40% di attività vicino all'ufficio statale medesimo ed anche se il 99% di coloro che ragliano felici hanno ristrutturato casa solo con lavoro nero e/o con lavori non fatturati; oppure quando vai tra certi imprenditori e dici che lo stato sta licenziando i precari e non assume più: tutti sono a favore, ma poi quando vanno al pronto soccorso dove (provato sulla mia pelle!) restano a lavorare un medico e 2 infermieri come gli schiavi neri per decine di persone che si lamentano senza assistenza, beh, allora le cose cambiano... L'egoismo umano... Mors tua, vita mea... Ma, prima o poi, ci sono mooooolte probabilità che il leone (o, più spesso, nelle società umane moderne, la IENA e lo SCIACALLO) arriveranno anche a casa tua, egoista (o, più spesso, SOMARO DALLA MENTE CORTA).

spiega benissimo come fosse chiaro a gente come lui che eseguiva il programma fin dal 2009, che una volta salvate le banche, poi il programma serviva solo ad arricchire gli investitori e specialmente speculatori finanziari "insiders". --------- analisi logica: "il programma serviva solo ad arricchire...." è una consecutiva o una finale?