Torture e sgozzamenti

Xtol, la smetti o no il tuo è un vizio! Tu provi a far notare ai dubbiosi che le loro certezze hanno dei lati oscuri come la luna, e loro lì a gridarti che la luna è luminosa e tu sei oscurantista. Poi ci prendono in giro! X ki lo ha scritto non mi ricordo, io non me la prendo per essere chiamato comunista, mi dispiace solo xkè se mi definite tale non capite quello che dico ma altro, forse x colpa mia, o forse ha ragiona angelo a dire che il forum non è il posto migliore x esprimere chiaramente delle idee. XTOL dice: "La sete dell’uomo per il potere (la ricchezza ne è solo un aspetto) ha una valenza fondamentale" oh che bello!il potere!pienamente d'accordo, il potere è il motore alla base degli istinti umani (questa è la mia filosofia spiccia, da ignorante). Infatti l' uomo ad immagine e somiglianza di Dio nella religione cattolica non è altro che la traduzione dell'uomo che anela all'onnipotenza (Dio o il dio o gli dei non sono nient'altro che la figurazione dell'onnipotenza).Non i soldi o la ricchezza o la notorietà che volete voi. Ed infatti oltre ai motivi economici esistono i motivi passionali, qualcuno diceva. Motivi che sono sempre la manifestazione violenta di un desiderio di potenza o possidenza frustrata. sempre andando a caso: gli usa sono andati lì per il petrolio? non lo so. DOMANDA per i dubbiosi: sono andati per portare lì la democrazia? se poteste scegliere tra: A) democrazia e liberazion B) altro cosa scegliete? (va bene anche che bush si era infatuato di una troietta alla corte di saddam, in stile Troia, tanto per non passare per il comunista che non guarda tv e produzione commerciale americana) e poi valute fiacche? io stamane sull'AUDUSD mi son divertito un casino!!!!!! (il cable resta un bastardo invece! grrr)

oh, no! ancora questa marmellata che siamo in iraq per portare libertà e prosperità!? ma chi sei, angelo george berlusconi? ma davvero uno che mastica di economia può credere una simile enormità!? se siamo ancora qui, non c'è dialogo possibile. _____________________________________________________________________ Xotl, in genere il dialogo è possibile con tutti meno che con gli estremisti (con tendenza irrefrenabile al dileggio delle opposte opinioni). Non sarà che piano piano, anche dalla confusione di un forum, qualcosa sulle rispettive personalità non riesca ad emergere? Vedo infatti che Lei proprio non riesce a rispondere ad una domanda che richiederebbe una semplice percentuale: che probabilità attribuisce ad un miglioramento delle condizioni sociali e di vita in Iraq da qui a 5 anni? 0% no. Nessuna opzione vale zero, ci dicono Black & Scholes. Ma quanto? No, neanche e pensarci, che una guerra a lungo andare possa comportare qualcosa di non condannabile! Meglio partire per la tangente, mettendo in bocca all’interlocutore cose che non ha mai detto, come nei migliori dibattiti politici. Comunque, a solo beneficio di chi invece vuol seguire il discorso (che anche a me di dialogar con Lei non può importar di meno, ma come si diceva le valute sono fiacche, l’Euro è a BEN 20 ticks da un importante resistenza, con break out tentato solo….. 3 volte in mattinata), preciso di non aver mai detto che qualcuno è andato in Iraq con lo scopo primario di portare prosperità e libertà. Secondo la mia debole mente plagiata dalla propaganda (ma chi lo decide se è la mia o quella di qualcun altro, lo decide Lei?), gli USA sono andati in Iraq perché – a torto o ragione – si sentivano minacciati da un regime che avrebbe potuto passare armi di distruzione di massa a Osama (io credo ci fossero quelle armi, o perlomeno sostenere che non c‘erano perché non son state trovate sarebbe come dire che poiché io o Lei perdiamo sistematicamente in Borsa, sia impossibile trovare un modo per guadagnare………). La democrazia e la prosperità avrebbero dovuto essere/saranno (io credo ad una evoluzione positiva, ma sa com’è gli angeli sono portati ad essere inguaribili sognatori più che pessimisti e disfattisti)un sottoprodotto, speriamo gradito alla popolazione locale. Il petrolio? Ha fatto un gran parlare del prezzo del petrolio, come se il problema fosse il suo prezzo ed i vaneggiamenti di Osama che lo vuole a 100 o 144 dollari (già, anch’io da giovane volevo fare l’astronauta, poi son cresciuto…………………..) per mandarci tutti in recessione. Ma al Suo ragionamento da fine economista sfugge forse il fatto che con i paesi occidentali in rovina, è difficile che i paesi arabi possano pensare di star meglio………visto che sono nostri fornitori. E soprattutto, sfugge che in passato han già provato a farne salire artificialmente il prezzo. Le domeniche a piedi che ricorda Gialini erano proprio un effetto folcloristico del tentativo OPEC di guadagnare di più tagliando l’offerta. Nel 1974, di domenica, non si andava a piedi perché il petrolio era caro. Si andava a piedi (tralasciamo sull’utilità della misura) perché ce n’era poco. E l’Occidente non ha reagito mandando i carri armati in Medio-Oriente, nonostante fosse in una situazione politica sociale ed economica più drammatica di quella di attuale (le imprese uscivano dal ’68, ed erano – in aggregato – messe molto peggio di oggi). Al contrario ha cercato di rendere più efficiente la sua industria (riconvertire era la parola d’ordine) ed il suo consumo in generale. Qua sul forum sono tutti giovani (oltre che irruenti) ma forse qualcuno ricorda ancora la Fiat Regata Energy Saving, con un pittoresco dispositivo che spegneva il motore ai semafori rossi e permetteva una riaccensione immediata al verde. Ma soprattutto ha capito che c’era un altro modo per rispondere a questa gente, il più efficace di tutti, visto che la loro ricchezza era in gran parte in dollari (o in petrodollari, come si diceva allora): la svalutazione del dollaro. Così, qualcuno tirava su il prezzo del barile (in dollari) e qualcun altro tirava giù il dollaro. E alla fine ha vinto la battaglia, anche perché i signori sceicchi avevano pur sempre le loro piccole spese e le loro regge da mantenere. Vede per caso qualche somiglianza con l’attualità? Ma, stia tranquillo, queste cose, sul sito www. AltraKulturaAlternativa.com non le trova. Così può continuare a crogiolarsi nel Suo sogno dell’occidente imperialista che è andato in Iraq per controllare/rubare il petrolio. E che quindi George e Bin abbiano lo stesso obiettivo e siano esecrabili in ugual misura. PS Non si preoccupi per le elezioni. Anche i sassi han capito che le vincerete. E anche i sassi sanno che se fossero consultazioni politiche invece che Europee l’esito sarebbe molto più incerto, non per particolari meriti di questo governo ma per l'assenza di una alternativa credibile.

Xtol ! sei un virus modificato ! fai un sacco di danni .

anche se non dà grandi risultati --------------- !? cosa te lo fa pensare? come ogni teoria, vale fino a prova contraria: non ne ho ancora trovata una, anzi le nuove tessere del mosaico vanno a posto con facilità. non conosco altre visioni con così tante verifiche pratiche, mi tengo questa xtol

bin laden come vicino di briscola e bush come vicino di casa per il barbecue? nooooooo preferisco bin laden per l'intelligenza degli occhi, bush deve essere noiosetto, .... Ma sono i comprimari da evitare, i leader sono sempre affascinanti, qualunque ideologia poi perseguano. Per una discussione e senza subirne le torture-limitazioni-ire sicuramente interessante è chiacchierare con ciascuno di loro.

..... virus della grafomania ----------Xtol-------- ...già ,vero, e dire che nella vita sono proprio stringato. Biologia o altro mi sembra che hai adottaro un Trade -system mentale che ti ostini a non modificare anche se non dà grandi risultati

Come impressione mi sembri un virus modificato e che non sa di esserlo -----norton---------- Questa è carina! E visto che oggi le valute sono mosce, mi faccio contagiare dal tuo virus della grafomania ;-) Non credo affatto che sia l’economia “il motore di tutto”, ma la biologia. La sete dell’uomo per il potere (la ricchezza ne è solo un aspetto) ha una valenza fondamentale, condivisa da tutto il mondo animale: sopravvivenza e riproduzione (non necessariamente in questo ordine). Questo è il semplice assunto su cui baso la prima lettura dei fatti e con questo credo di aver risposto anche alle tue domande (niente cattocomunismo, come vedi: l’evoluzionismo è sempre stato combattuto sia dai rossi che dai cattolici). Partendo da questo presupposto, non ho difficoltà a relativizzare (oooh…!) bush e bin laden, (facendo stracciare le vesti ad angelo) e a evitare il tifo (che non sopporto nemmeno nello sport). Per farti contento, ti dirò che come vicino di casa preferirei george, ma come compagno di briscola preferirei bin… xtol

Xtol , vuoi tener testa da solo a tutti questi fascistoni ingenuoni ? Sarebbe giusto parlare di fatti e opporre fatti ma a volte non sono bravo come Gianlini a reperire le fonti giornalistiche e i dati sul petrolio, così parlo in generale. Tu hai una teoria precisissima e ragioni in base a quella : il primum movens di quest'animale(l’ uomo) è l’interesse economico .Punto.Anche i poliziotti però sanno che oltre al movente economico c’è anche quello passionale. Te e Bardamu ve la prendete perché vi si dà un po’ del comunista e non lo siete.Ma la teoria che è l’economia il motore di tutto l’ha espressa con chiarezza Marx due secoli fa, e in fondo tu ti muovi entro quei confini . La cosa strana è che dopo aver tutti i marxisti capito quel principio , hanno sempre dimostrato , prove infinite alla mano , di non averci mai capito un c… di economia. Non è un po’ strano? È come la Chiesa che ti dice (da poco poco non più) che il sesso va fatto solo per procreare, al che ,quando si dovesse arrivre ai 50 anni e la moglie va in menopausa vorrebbe dire che si chiude , e che inizia la vita ascetica .Anche loro di sesso non ci capiscono un c… Ultimamente cattolici e comunisti si assomigliano anche sul pacifismo, non sarà da starci un po’ attenti? Il pacifismo occidentale è iniziato nel dopoguerra per decisione e sponsorizzazione precisa di Stalin, per scardinare dall’interno il sistema occidentale e si sono sempre compiaciuti dei risultati ottenuti con questo sistema. Il virus dell’ Aids ha la capacità di mutare la sua superficie , per cui quando gli trovi gli anticorpi lui cambia pelle , il tuo vaccino fallisce e ti trovi davanti ad un altro virus con un ‘altra faccia , per il quale non hai le difese .Ma il danno che ti fa è lo stesso.Il virus del comunismo (opinione mia , di uno che aveva contratto la malattia comunista e che si è salvato, malattia piuttosto inguaribile) ha prodotto ormai gli anticorpi in occidente , anche se un miliardo-due ancora stanno a letto, ma per me ha cambiato pelle e riesce fuori sotto le vesti più strampalate: Milosevic , iper-ecologisti che non hanno mai criticato gli scempi della Germania est , Russia, Cina , mentre se vai a Miami ,nell’acqua ,davanti a schiere di grattacieli ci stanno un sacco di pesciolini , anti-ogm che respingono nei paesi africani la soia modificata inviata gratis dagli Usa e preferiscono far morire oggi di fame i loro concittadini piuttosto che fra trent’anni di (t’assicuro) improbabili tumori , pacifisti che scendono in piazza contro gli Usa e non contro Saddam , Bin Laden,vietcong sterminatori di montagnard. Come impressione mi sembri un virus modificato e che non sa di esserlo. Esiste solo il movente economico? , rispondi a due domande 1) Qual’era il movente economico dei partigiani sui cui valori si fonda la repubblica? 2) qual’ è il movente solo economico di Bin Laden col petrolio a 144$, con recessione generalizzata? I paesi arabi dalla crisi del petrolio di vent’anni fa non si sono più ripresi, è da lì che sono iniziati i loro guai. E poi a Bertinotti che ha tanto in orrore le guerre , nessuno gli ha mai detto che i partigiani , che hanno portato a noi i valori della Resistenza , avevano un fucile in mano? E i cinesi, per cui il petrolio è un costo produttivo in proporzione alle loro manifatture molto superiore al nostro ,non dovevano attaccare per primi l'Irak ? o non lo avrebbero fatto se da quelle zone gli mandano missili e Kamikaze contro il palazzo d' estate ? E poi sai che ti dico ? conti alla mano io tifo di più per gli Stati Uniti in Irak ,petrolio a 30 $, viaggi in aereo con check-in meno polizieschi e arrivi certi , piuttosto che petrolio a 144$ , caffettani, donne col Burka , tecnologia beduina

Xtol, su questo hai ragione. Per primi quei deficienti dei nostri politici spostano sul piano della politica interna, o meglio della bassa cucina di potere, ciò che non è. Visto che mi pare di capire che, come me, anche tu ti senti poco rappresentato da questa classe politica, mi sembra il minimo non mutuarne i comportamenti politicamente aberranti.

-Politica interna... Cosa c'entrano i temi di politica nazionale? ---------------------- A polipolio! questa valla a raccontare a fini, (che vuole il rimpasto di governo se queste elezioni gli vanno bene), a berlusca (che fa il capolista in tutta italia anche se non può essere eletto), al centro sx (che chiede elezioni anticipate se vince). machecciavete?!, la parola iraq vi scatena il rifiuto anche dei dati di realtà più ovvi? è questa la famosa sindrome da stress post-traumatico (quella dei reduci dal vietnam, per capirci)? xtol

sull inserto del corriere della sera di lunedi dicono il contrario e cioe chei 2000 operatori alle grida a chicago(2000 solo per il petrolio ????)contribuiscono a calmierare i prezzi con l hedging.. e che il grosso del mercato e fatto dai "commercials" e solo il 20 per cento dalla speculazione...ba!

Petrolio: Toby Smith dice che quel che ha spostato le quotazioni è stata essenzialmente la speculazione (1 MILIARDO di barili) ------------- Contrary to what you're hearing from ratings-driven sound-bites, supply is NOT the issue in oil. It's the record 1 billion barrels of oil represented by the futures markets. Rampant speculation has most definitely bumped oil 20% above real supply and demand parity. Now with Venezuela, Iraq, Russia and Saudi Arabia (along with Kuwait and others) pushing production, look out for the oil glut-a-coming. The question is NOT if we are going to have a big correction in oil, it's when. -------------- -Politica interna: azione del governo italiano, attività legislativa delle camere, dinamica maggioranza-opposizione -Politica comunitaria: azione del parlamento europeo e della commissione. La politica comunitaria è molto più rilevante nelle questioni economiche, nella regolamentazione, nelle politiche agricole etc. che nella difesa, esteri etc.

auguri io vado a cena fuori e ho cancellato il mio ordine, per cui non c'è più la resistenza... ;-) xtol

"anch'io mi aspetto un calo -temporaneo- del petrolio (ero short a 41,99 - dando per scontati gli ultimi attentati), " errore!!! io non me lo aspetto affatto e sopra 42 (contratto luglio) vado lungo (magari con call) innanzitutto per ragioni tecniche: la madre di tutti i wedge è stata "stuprata" violentemente oggi, direi anzi che è stata proprio selvaggiamente sgozzata (per essere più trendy!) secondo e più pratico: il rialzo è avvenuto a maggio, il mese più morbido dell'anno: nell'emisfero nord (che è quello che conta) non si consuma petrolio nè per scaldarsi nè per raffreddarsi. Nei mesi a venire i consumi dovrebbero addirittura salire.

Cosa c'entrano i temi di politica nazionale? ---------------------- favoletta vecchia fa buon brodo? l'iraq è politica nazionale?!? anch'io mi aspetto un calo -temporaneo- del petrolio (ero short a 41,99 - dando per scontati gli ultimi attentati), ma il prezzo superiore a inizio guerra a me dice che le tensioni restano all'apice. Aggiungo una citazione da ^usemlab:#http://www.usemlab.com/html/blog_detail.php?id=35^ ------------ Espansione da crisi 01/06/2004 +155 miliardi di dollari, un +22% annualizzato, è la crescita della M3 americana nelle ultime 4 settimane. Da inizio anno siamo a ben +400 B di dollari. Solitamente ritmi di crescita analoghi hanno seguito momenti di crisi, come il post 9/11. Le ipotesi sono due: - forse la crisi c'è stata ed è passata inosservata. Il rialzo dei tassi degli ultimi due mesi, in grado di scatenare un effetto reazione a catena non controllabile, ha richiesto un immediato sostegno da parte della banca centrale americana. Onde evitare il sorgere di conseguenze indesiderate è stato quindi necessario iniettare una delle più impressionanti dosi di liquidità anti-crisi degli ultimi anni; - oppure, come sospetta qualcuno, potrebbe trattarsi di una iniziezione di liquidità preventiva, per fare fronte a un evento straordinario che ancora deve accadere. La risposta sarà chiara solo nelle prossime settimane. Nel frattempo dobbiamo accontentarci di una semplice conferma: per non ripiegarsi su se stesse le bolle gonfiate dalla FED hanno continuamente bisogno di nuova aria. E il Grande Esperimento Economico continua... Lo Staff ---------------