BITCOIN

Re: BITCOIN  

  By: Tuco on Sabato 02 Dicembre 2017 22:19

Quante certezze hai, Shera...

Il Bitcoin al momento non è una moneta. Quello che è non saprei ne vorrei definirlo,

ma di certo nessuno vorrebbe lavorare con una moneta che ha di queste fluttuazioni.

Sarebbe una moneta solo quando un’autorità statale volesse attribuirgli un ruolo, tipo: con il Bitcoin ci si paga IMU ad un cambio X.

 

Facciamo un simpatico esempio:

Mettiamo che l’UE decida di ( e riesca a ) far pagare il capital gain virtuale maturato su Bitcoin acquistati a prezzi più bassi del prezzo attuale...

I detentori sarebbero costretti a smobilizzare le posizioni per pagare le tasse, che andrebbero versate in Euro...

 


 Last edited by: Tuco on Sabato 02 Dicembre 2017 23:15, edited 5 times in total.

Re: BITCOIN  

  By: shera on Sabato 02 Dicembre 2017 19:40

Dire che va a 400 e' pura fantasia, significa attribuirgli un valore intrinseco che non ha. Hai piu' probabilita' di prenderci se dici che va a 0 (ZERO).

falso, varrà 0 quando avrai altre 1000 crittomonete migliori e più performanti, quindi non prima di 5 anni

Il sistema bitcoin non puo' sopravvievre a una discesa dei prezzi, la maggion parte dei bitcoin 16.5 milioni su 21 son gia' stati estratti

falso, la scarsità  lo fa salire

l'estrazione

serve a retribuire i minatori e, siccome l'estrazione tende asintoticamente a 0 (ZERO), c'e' bisogno di prezzi crescenti per sostenere il giocattolo.

falso, i miner investono in hardware o spengono i macchinari basandosi sul prezzo, non viceversa

Una moneta che non deve essere accettata ope legis non ha alcun valore, ma quella non e' mica una moneta? E' solo un numero che oscilla

falso, l'oro è da sempre accettato

e ci giochi sopra. Unica possibilita' di sopravvivenza e' quella che finisca sotto il controllo delle autorita', vi ricordate l'ecu? Ecco potrebbe diventare

qualcosa del genere.

falso, la blockchain è decentralizzata e un'autorità sarebbe la fine stessa della moneta

 

 

Re: BITCOIN  

  By: Bullfin on Sabato 02 Dicembre 2017 15:53

i target 400 e anche 1200 hanno un suo senso...vi è uno studio sull'andamento del bitcoin dagli albori ai giorni nostri....

 

 

Re: BITCOIN  

  By: antitrader on Sabato 02 Dicembre 2017 15:47

Dire che va a 400 e' pura fantasia, significa attribuirgli un valore intrinseco che non ha. Hai piu' probabilita' di prenderci se dici che va a 0 (ZERO).

Il sistema bitcoin non puo' sopravvievre a una discesa dei prezzi, la maggion parte dei bitcoin 16.5 milioni su 21 son gia' stati estratti, l'estrazione

serve a retribuire i minatori e, siccome l'estrazione tende asintoticamente a 0 (ZERO), c'e' bisogno di prezzi crescenti per sostenere il giocattolo.

Una moneta che non deve essere accettata ope legis non ha alcun valore, ma quella non e' mica una moneta? E' solo un numero che oscilla

e ci giochi sopra. Unica possibilita' di sopravvivenza e' quella che finisca sotto il controllo delle autorita', vi ricordate l'ecu? Ecco potrebbe diventare

qualcosa del genere.

 

 

Re: BITCOIN  

  By: Bullfin on Sabato 02 Dicembre 2017 14:03

bitcoin è pura speculazione.

un mio amico mi faceva notare che ha ampi margini di salita. Fino a che non sentiamo il panettiere o la casalinga parlare di bitcoin stiamo tranquilli. Comunque gia' dal tam tam internettiano non siamo temporalmente distanti.

Comunque solo degli stolti possono pensare che sia un nuovo eden. Basta ricordare che ad un annuncio della Cina di restrizione verso di esso aveva perso dal 30-50%. Quindi al solito le autorita' lascieranno stare il gioccatolino fino a che non vi siano dentro tutti (see Nasdaq 2000) poi lo lascieranno collassare.

Target gia' detto 400 da lì non si scampa....avevo detto 2 anni.....possiamo mettere qualcosa in piu'...ma il risultato è sempre lo stesso...

 

 

Re: BITCOIN  

  By: shera on Sabato 02 Dicembre 2017 13:29

Antitrader, se sei un'autorità si risale facilmente con il Bitcoin, per questo lo usano in accoppiata con servizi che trovano nel dark web

emeriti coglioni che si fingono esperti e danno consigli sbagliati

mentre gli addetti ai lavori, veramente esperti, sono scettici e sornioni

la superficialità con cui se ne parla mi ricorda, tutti credono di aver capito e di conoscere molto bene, quando tutti avevano la verità in tasca su portali come Lycos o Yahoo, ISP (tiscali o Aol), internet e new economy etc

la bolla è appena iniziata

dopo questi post di Antitrader e Gianlini ho capito che il TP è 900000/1milione di dollari per il Bitcoin


 Last edited by: shera on Sabato 02 Dicembre 2017 13:33, edited 2 times in total.

Re: BITCOIN  

  By: antitrader on Venerdì 01 Dicembre 2017 21:54

Tuco,

dalla blockchain non risali all'individuo che ha comprato i bitcoin a meno di non mettere sotto sorveglianza tutti i dispositivi che usa l'individuo stesso.

Quando compri bitcoin lo fai attraverso un indirizzo che genera il vallet, dalla blockchain (che ti puoi scaricare) al max puoi calcolare quanti bitcoin ha comprato quell'indirizzo.

Gli esperti consigliano di cambiare indirizzo ad ogni operazione proprio per evitare che si possa risalire all'entita' degli acquisti fatti da un unico individuo.

Come vedi la questione e' molto macchinosa e non si puo' escludere che il motivo per cui saltera' tutto per aria sara' proprio un disastro informatico.

 

 

 

Metafisica del BITCOIN  

  By: Tuco on Venerdì 01 Dicembre 2017 21:25

Buonasera, facciamo un po’ di metafisica del Bitcoin...

 

Vero, come più volte ribadito da me e Anti in tempi non sospetti, che il Bitcoin intrinsecamente vale Zero.

Però il valore di una cosa, materiale o immateriale, la attribuisce l’uomo con il suo “Credo”,

il cibo, una casa, hanno certamente un valore intrinseco per l’uomo, ma, pure il denaro

che per induzione li può acquisire lo ha. Il valore al denaro glielo attribuisce l’uomo,

perché lo stato gli dice di crederci, perché lo stato gli ha attribuito valore legale.

Il denaro ha valore principalmente per una questione legale, successivamente per consuetudine all’uso.

Il Bitcoin attualmente ha valore perché l’uomo ci crede, e con le credenze la razionalità ben poco può farci.

Se in futuro gli verrà attribuito valore legale, allora diventerà una moneta vera.

 

Poi abbiamo altre motivazioni contingenti che possono spiegare il suo continuo aumento di valore teorico:

Il riciclaggio....

Se riesci a far convertire del denaro contante ad un prestanome in Bitcoin, e poi li acquisisci,

nessuno potrà mai dimostrare che non sono soldi tuoi, visto che gli scambi possono avvenire alla buona,

passandosi di mano un semplice floppy ( per chi li utilizza ancora ), nessuna autorità può ancora andare a controllare

sulla Blockchain, manco sanno cos’è, ne se praticamente si possa fare...


 Last edited by: Tuco on Venerdì 01 Dicembre 2017 21:32, edited 3 times in total.

Re: BITCOIN  

  By: shera on Venerdì 01 Dicembre 2017 21:24

@Gano

Creare un'istituzione finanziaria (chiamiamola pure banca 2.0) che permette alle aziende o ai privati di fare investimenti invece di chiedere finanziamenti alle banche

un'impresa agricola per esempio potrebbe vendere il vino in bottiglia ancora prima di iniziare la vendemmia con gli smart contract, senza indebitarsi sui circuiti tradizionali

la blockchain ti permette di rendere estremamente fluida la proprietà di qualsiasi oggetto, in modo simile a quando la moneta era "pagabile a vista" in oro,  con la differenza che chiunque può creare la moneta e chiunque può condividere il database delocalizzato (accettare la moneta)

 

Re: BITCOIN  

  By: antitrader on Venerdì 01 Dicembre 2017 21:04

" la blockchain invece delle banche centrali "


E cosa c'entra la blockchain con le banche centrali?

La blockchain e' una tecnologia che serve a fare registrazioni in forma indelebile e immodificabile. Il bitcoin ne 'e solo un'applicazione.

Potrebbe essere usata da un notaio, dalle coservatorie, dal catasto, dalla pubblica amministrazione etc... Anche dalle banche ovviamente.

la faccenda dei minatori non e' una caratteristica della tecnologia, si potrebbe fare tutto con un computer centrale, nel bitcoin usano i minatori per fare in  modo che la "moneta" non sia di proprieta' di nessuno, uno vale uno (anche se poi non e' mai vero).

Chiunque non sia andato completamente fuori di senno sa che le criptovalute sono una boiata pazzesca, un giochino molto divertente che dura finche' dura.

Il solo valore intrinseco e' la possibilita' di effettuare transazioni anonime (in teoria) per cui, chi ha convertito i propri averi in bitcoin ha difficolta' a tornare indietro.

Comprare bitcoin con denaro di dubbia provenienza espone comunque a dei rischi nel momento in cui devi pagare i bitcoin e quindi far emergere i capitali piu' o meno illeciti per cui poi non torni indietro esponendoti a rischi ulteriori nell'operazione opposta. Vero che puoi trasferire i tuoi botcoin dove vuoi, ma poi, quando converti in dollari sempre in una banca finiscono i soldi, e i paradisi fiscali son sempre di meno, se ti presenti in una banca svizzera con una valigetta di banconote ti arrestano.

 

 

 


 Last edited by: antitrader on Venerdì 01 Dicembre 2017 21:10, edited 1 time in total.

Re: BITCOIN  

  By: XTOL on Venerdì 01 Dicembre 2017 16:37

prima di stabilire cosa è btc, consiglio di leggere:

What Bitcoin Isn't

...If Bitcoin isn’t a digital fiat backed by nothing, nor a ponzi nor Tulipmania, then what is it? Why has this come out of literally nowhere to become the strongest performing and fastest growing asset / currency in the world?...

 

 

nonché (per un consigliatissimo bagno di modestia):

Bitcoin Obituaries

un simpatico elenco di coloro che, dal 2010, ne hanno pronosticato la scomparsa.

sarebbe divertente fare lo stesso elenco di coloro che su questo forum hanno fatto la stessa figura... a partire dal mitico mr spock (me la sono segnata...): Il bitcoin è una cazzata che tenta di replicare l'oro, e finirà nella pattumiera della Storia (28 Febbraio 2015 - cobraf - Trame, Connessioni, Network e Intrighi)

 

 

 


 Last edited by: XTOL on Venerdì 01 Dicembre 2017 16:38, edited 1 time in total.

Re: BITCOIN  

  By: shera on Venerdì 01 Dicembre 2017 15:54

Schema ponzi è inesatto, la richiesta dei Bitcoin non è data dalla passione del parco buoi per lo sha256 ma solo perchè il prezzo sale

quindi si tratta di esuberanza irrazionale, per essere uno schema ponzi i polli che comprano bitcoin dovrebbero anche usarlo per fare acquisti

è molto peggio di uno schema ponzi, il prezzo che sale senza un correlativo aumento di utilizzatori reali (gente che sposta mazzette o compra metanfetamine su silkroad 2030) è una bolla pura

un solo appunto la blockchain funziona anche senza mining, quindi possiamo mettere da parte il mining se si parla di blockchain (database decentralizzato)

Re: BITCOIN  

  By: XTOL on Venerdì 01 Dicembre 2017 15:19

a proposito di consumi elettrici-inquinamento-btc

Bitcoin: Il Problema del Consumo di Energia Elettrica per Sostenere la Proof of Work

postilla: per cortesia, smettetela di paragonare il btc a uno schema ponzi; è una sciocchezza.

 

 

 

 


 Last edited by: XTOL on Venerdì 01 Dicembre 2017 15:22, edited 1 time in total.

Re: BITCOIN  

  By: shera on Venerdì 01 Dicembre 2017 14:57

Semplice ma quasi impossibile da realizzare: una banca che usa la blockchain invece delle banche centrali... diventa come google

Re: BITCOIN  

  By: shera on Venerdì 01 Dicembre 2017 13:05

Gianlini leggiti i miei messaggi sulle crypto

il parco buoi e gli scommettitori lo stanno facendo salire, i nerd invece sanno chè il btc ha dei limiti, ma che la blockchain è una idea che cambierà il mondo

il bitcoin sarà una strage per chi sta facendo investimenti per fare mining sopra i mille euro... 

il bitcoin non viene usato per gli scambi proprio perchè non è stabile il valore, anzi è proprio aleatorio

ma tu puoi fare una blockchain del tuo appartamento o della tua licenza taxi e usarla come merce di scambio, fondamentalmente un baratto 2.0 che mette fine alle monete centrali basate su esercito ed estorsione delle tasse

puoi mettere in un forziere 10 kg di oro e farci la tua moneta, te capì?