BITCOIN

Re: BITCOIN  

  By: Ganzo il Magnifico on Sabato 23 Dicembre 2017 22:10

Prima faccelo andare, poi se ne ragiona.

 

 

Slava Cocaïnii!

Re: BITCOIN  

  By: traderosca on Sabato 23 Dicembre 2017 21:23

"vi prego, raccontatemi ancora la storia che i bitcoin sono senza valore mentre gli € invece ce l'hanno, è troppo divertente!"

 

XTOL, e se il bitcoin dovesse andare a zero come in molti auspicano e prevedono,cosa racconterai per divertire?

Re: BITCOIN  

  By: XTOL on Sabato 23 Dicembre 2017 20:22

un simpatico conteggio, visto che siamo a fine anno:
ipotizziamo che, invece della corsa pirotecnica che ha fatto, il bitcoin avesse soltanto mantenuto negli anni il potere d'acquisto di quando è stato creato (cioè il 2009), oggi -per ogni 1000€ convertiti nel 2009- avreste ancora lo stesso potere d'acquisto... giusto?
se invece aveste tenuto gli euretti, depauperati dall'inflazione (quella benefica che vi raccontano faccia tanto bene all'economia!), adesso il loro potere d'acquisto sarebbe quello di 900€

volendo si può dire che in tempi di bassa inflazione (la media è stata 1.3%), la moneta statale in 9 anni vi ha portato via il 10% dei vostri risparmi.

dai, vi prego, raccontatemi ancora la storia che i bitcoin sono senza valore mentre gli € invece ce l'hanno, è troppo divertente!

 

buone feste a tutti

Re: BITCOIN  

  By: MrBruges on Sabato 23 Dicembre 2017 17:43

Carissimi, forse non mi sono spiegato bene.

Io non credo che l'utilizzo della blockchain stia tanto nel tracciare il singolo da parte dello stato.

Alla fine questo tramite la blockchain si potrà fare benissimo,l'interesse penso stia nella possibilità tramite la conoscenza di tutte le transazioni di avere a disposizione un'immensa mole di dati che permettano a chi li sa processare di fornire una fotografia del mercato sia nel tempo presente sia in quello passato,e vendere questi dati a tutte le aziende che hanno bisogno di perfezionare le loro strategie di marketing.

Poi detto questo la blockchain è anche inquietante per l'uso che ne può fare lo stato.

 

Re: BITCOIN  

  By: traderosca on Sabato 23 Dicembre 2017 17:29

BUONE FESTE A TUTTI !!!!

che bitcoin sia con voi

Re: BITCOIN  

  By: Tuco on Sabato 23 Dicembre 2017 16:53

Ho capito il concetto Bull...

Buone feste anche a te, grazie.

SLAVA UKRAINII !

Re: BITCOIN  

  By: Bullfin on Sabato 23 Dicembre 2017 16:50

non ho ancora capito se il bitcoin e similari gira anche sabato e domenica su IG...grazie..

FULTRA 10 MARZO 2020: Qui sotto la fotocopia dal vero "cialtrone medio italico" : Antitrader. Fatene una copia del pensiero per i posteri e quando tra 50 anni vorranno capire perchè l' talia sia finita miseramente

Re: BITCOIN  

  By: Bullfin on Sabato 23 Dicembre 2017 16:48

Caro Tuco attento...il Venetex gira tra i consorziati in un momento dove RISULTA DIFFICILE OTTENERE CREDITO DALLE BANCHE....ergo si passano merda tra merde...spero che la metafora cruda sia efficace :). Buone festivita'. ciao.

FULTRA 10 MARZO 2020: Qui sotto la fotocopia dal vero "cialtrone medio italico" : Antitrader. Fatene una copia del pensiero per i posteri e quando tra 50 anni vorranno capire perchè l' talia sia finita miseramente

Re: BITCOIN  

  By: Tuco on Sabato 23 Dicembre 2017 16:39

E invece Bull, quel Venetex lì è tutta un’altra cosa, niente a che vedere con cripto e BTC.

Ed è obbiettivamente interessante da studiare visto che pare in Sardegna la usino ( di fatto si tratta di una moneta complementare, stabile in valore e 

di accettabilità garantita dagli aderenti al consorzio ( non roba speculativa parrebbe) ). Mi stupisco comunque che vengano permesse da BDI.

 

Gano, la fortuna di BTC e similari è che nessuno ci ha ancora capito un cazz, quella è la loro fortuna....

Perché se inizi a capire...Ptshhhh⤵️

SLAVA UKRAINII !


 Last edited by: Tuco on Sabato 23 Dicembre 2017 17:17, edited 2 times in total.

Re: BITCOIN  

  By: Bullfin on Sabato 23 Dicembre 2017 16:20

comunque pienamente d'accordo con l'Oscar pensiero (l'è un veciot un po' rimbambito ma a volte mi stupisce ... :)....ehehehhe)......

FULTRA 10 MARZO 2020: Qui sotto la fotocopia dal vero "cialtrone medio italico" : Antitrader. Fatene una copia del pensiero per i posteri e quando tra 50 anni vorranno capire perchè l' talia sia finita miseramente

Re: BITCOIN  

  By: Bullfin on Sabato 23 Dicembre 2017 16:20

oh ecco....non poteva mancare questo.....(mi raccomando Shera e company, accumulate piu' che potete).

 

Monete alternative anche a Belluno: ora arriva Venetex

L’amministratore Fiore: «Non è come Bitcoin, la nostra ha solo funzione di scambio tra imprese e professionisti» di Stefano Vietina

BELLUNO. Il record di 18mila dollari raggiunto dal Bitcoin con lo sbarco alla borsa a Chicago, quotazione mai raggiunta prima dalla criptovaluta (prezzo ora crollato a 11mila dollari), ha ridestato un interesse anche su altri metodi e sistemi di pagamento simili, resi possibili da internet. È il caso di Venetex, che sbarcherà a Belluno nel 2018, dopo aver raggiunto importanti traguardi in altre province venete.

 


«Si parla genericamente di sistemi alternativi di pagamento o di moneta virtuale – spiega l’amministratore di Venetex, Francesco Fiore – ma è bene fare qualche distinguo. Al centro sta la moneta corrente, come l’euro, che è un mezzo di pagamento, cioè attiva l’economia reale ogni volta che si fattura o si fa uno scontrino, ma che è anche strumento di risparmio, di accumulo. Il bitcoin invece più che una moneta è un bene virtuale e somiglia molto più all’oro. Pochi lo usano per acquistare altre cose, molti lo scelgono come investimento».

E Venetex invece?

«La nostra è una moneta complementare che ha solo funzione di scambio, non ha senso accumularlo».

Perché?

«Perché non dà interessi e non vuole sostituire l’euro, ma si pone al suo fianco per incrementare la disponibilità economica dei consumatori, preservando la liquidità».

In che modo? «Il nostro Circuito offre la possibilità ad imprese e professionisti di scambiarsi reciprocamente prodotti e servizi, senza interessi, e di trasformare la propria capacità produttiva inespressa in liquidità supplementare. Aziende grandi e piccole, imprese, professionisti, partite Iva, attività commerciali, studi professionali, associazioni, cooperative, possono iscriversi al Circuito ed effettuare acquisti presso altri iscritti alla rete».

Una sorta di baratto?

«Sì, ma multiplo e consentito da questo strumento di pagamento tecnologico che è il Venetex: una moneta circolare, dove tutti gli aderenti aiutano reciprocamente ad incrementare il fatturato, consolidando relazioni in maniera capillare sul territorio. Già adesso sono stati acquistati con la nostra moneta, ad esempio, automobili, biciclette elettriche e beni alimentari; pagate ristrutturazioni edilizie e cure dentarie; sottoscritti atti notarili».

Per quali realtà è conveniente? «Per chi non riesce a fatturare, a causa della crisi economica, il 100% della produzione e ha quindi tutto l’interesse a non tenere fermo il proprio prodotto in magazzino, ma preferisce scambiarlo con altri beni e servizi».

E funziona? «In Svizzera la moneta complementare, il Wir, esiste dagli anni ’30 del secolo scorso. Sardex, in Sardegna, è attivo dal 2010 ed è diventato un caso di studio a livello internazionale. Viene infatti scambiato oltre 12 volte in un anno, contro le due volte dell’euro. Ed è lo scambio di moneta, cioè emettere fatture e scontrini, che crea economia, non l’accumulo».

Il tutto in un territorio ristretto. «Sì, il Venetex si scambia in Veneto e questo consente di mantenere sul territorio la ricchezza prodotta qui».

Qualche numero? «Venetex nei primi 13 mesi di operatività (la prima transazione è avvenuta a luglio 2016), ha già raggiunto 1 milione di transato (equivalente a 1 milione di euro), ma sono bastati poi solo altri 5 mesi per fare il secondo milione, e questo fa capire il trend di crescita. Ad oggi poi sono 400 le aziende aderenti in Veneto e 300 i conti personali di dipendenti ed amministratori di aziende».

Perché sbarcate a Belluno solo a venti mesi dal lancio?

«Perché il nostro circuito cresce a macchia d’olio e si alimenta del convincimento di chi aderisce e motiva poi l’ingresso di nuovi aderenti. Siamo partiti da Padova, poi Treviso, Vicenza, stiamo lanciando Venezia e saremo presto a Belluno, dove peraltro il nostro primo aderente lo abbiamo già, l’Embassy Caffè di Cortina».

Cosa può rappresentare Venetex per l’economia montana? «Un polmone in più in un momento in cui le banche stringono i cordoni del credito. Con Venetex consentiamo alle aziende ed ai professionisti di trasformare la propria capacità produttiva inespressa in liquidità supplementare utile a sostenere parte delle proprie spese correnti, operare investimenti e, tramite l’apertura di conti personali, effettuare anche parte delle spese personali».

Qual è la situazione in Italia? «Ci sono 12 circuiti regionali (che hanno transato complessivamente 100 milioni di Venetex nel solo 2017) ed oltre novemila imprese che hanno scelto di affiancare all’euro un’altra unità di
 
conto (ogni circuito ha la propria), con la quale finanziarsi reciprocamente senza interessi. È un nuovo modo di fare impresa: innovativo, etico, fondato sui valori della collaborazione, della fiducia e della reciprocità. Una soluzione efficace per combattere la mancanza di liquidità».

FULTRA 10 MARZO 2020: Qui sotto la fotocopia dal vero "cialtrone medio italico" : Antitrader. Fatene una copia del pensiero per i posteri e quando tra 50 anni vorranno capire perchè l' talia sia finita miseramente

Re: BITCOIN  

  By: Ganzo il Magnifico on Sabato 23 Dicembre 2017 15:41

E' diversi giorni che sto studiando le criptovalute. La prima osservazione è che per chi viene da un background economico sono garbage. E' ovvio. Da un'analisi esclusivamente economico finanziaria non puoi trarne altra conclusione: non sono garantite, non sono accettate da uno stato in pagamento di tasse, non sono di fatto usate in transazioni (acquisti-vendite).... anche se tutto questo domani potrebbe cambiare, ma per chi non ne conosce la tecnologia dietro non sa nemmeno perché tutto questo domani potrebbe cambiare. Il commento di Jamie Dimon CEO di JP Morgan Chase è esemplare. Lui, in quella posizione, con una laurea in psicologia ed economia e un Master ad Harvard in business adminisration, con quel background lavorativo, non poteva dire altro.

 

Chi viene da un backround più scientifico o comunque tecnologico ha un'altra impressione. Infatti, la novità qui non è economica né finanziaria, ma tecnologica, E io trovo che la tecnologia che vi sta sotto sia molto interessante, blockchain e smart contract. Potrebbe imporsi anche come moneta e senza nemmeno il bisogno di uno smart contract che ne garantisca la pagabilità al portatore, per es. in oro o in altre commodities, non ce ne è bisogno. Sarà la diffusione stessa a garantirne il corso. Ma perché sia diffusa vanno garantiti alcuni aspetti fondamentali, tra i quali la sicurezza, il costo per transazione (che deve essere minimo o nullo), la rapidità e la semplicità di ogni transazione.

 

Attenzione però, tutte le cripto monete uscite fino ad ora vanno considerate come proof of concept. Come ogni proof of concept sono prototipi, sono solo dimostrazioni di fattibilità. Per lo più sono altamente imperfette. Non sappiamo ancora quale sarà il prodotto finito che funzionerà (ma sono sicuro che ci sarà). Seguono un processo evolutivo, dove il più fit soppianterà gli altri, ci saranno miglioramenti continui e dobbiamo cercare di individuarle la migliore a tentativi. Per esempio trovo già più avanzato (e quindi interessante) IOTA di Bitcoin.

Slava Cocaïnii!


 Last edited by: Ganzo il Magnifico on Sabato 23 Dicembre 2017 16:08, edited 13 times in total.

Re: BITCOIN  

  By: traderosca on Sabato 23 Dicembre 2017 14:37

"Comunque IG funziona anche il sabato e domenica? perchè Activtrade per esempio no....e ieri volendo metterci un cippino non me la sono sentita di stare 4 gg al buio (conoscete la mia fobia a perdere soldi :))))....."

 

Bullfin,anche sui CDF vi è un qualche problema. IG funziona altri no,poi valori differenti tra i diversi broker e non di poco,senza contare

le differenze di margini e altre cose......

Re: BITCOIN  

  By: traderosca on Sabato 23 Dicembre 2017 14:32

Basta una legge per obbligare exchange, etc a dire...o ci consegnate i nomi o venite indagati per evasione e messi in galera...."

 

Bullfin,è proprio questo il dilemma,sino che il fenomeno è ridotto ad una piccola minoranza probabilmente gli stati lasciano

correre,ma se dovesse ingigantirsi i metodi per farlo crollare anche senza leggi possono essere diversi.

Re: BITCOIN  

  By: traderosca on Sabato 23 Dicembre 2017 14:19

 

"E allora scusa come facevi ad essere d'accordo con Mr. Bruges "quasi su tutto"?"

 

Gano,per farla breve,ero d'accordo sulla parte tecnica che districarsi nel labirinto delle blokchain,exchange,wallet,ecc.ecc.

non è proprio semplice,ognune con le proprie regole i propri problemi..............poi sulla parte politica non mi esprimo.......