mancano ancora 10 - 15 gg al minimo di breve

It appears from anecdotal evidence China remains a heavy seller and continues to win market share particularly in Indian market Zibordi, quanto ha pagato per corrompere il giornalista perchè scrivesse che i due players più grossi sul mercato dell'argento erano India e Cina???

Un altro che gufa contro... legga qui Zibordi Do stocks know something? Commentary: Stocks' prescience is about to be tested By Tomi Kilgore, CBS.MarketWatch.com Last Update: 12:03 AM ET Oct. 28, 2002 NEW YORK (CBS.MW) -- Money doesn't always need a good reason to move, but it does need one to stay. In recent weeks, there's been much discussion of what stocks have done and why, and whether the market's hit a bottom. Perhaps we've been looking in the wrong direction -- we should be looking ahead. The real question is whether this market has the legs it needs to support the recent run up. We know it has at least one. Katherine Beattie, technical analyst at MMS International, said the recent rally has been backed up by positive earnings reports from some market bellwethers and some positive technical and seasonal patterns. But a second leg, in the form of stronger economic data, is needed to keep the ball rolling, she said. The market is been acting like the economy has bottomed out and is surging back at a nice pace, but there's still been no evidence of that, Beattie said. "Stock movements tend to lead the economy as investors buy in anticipation of good news." Will the market be right or is it just wishful thinking? We should get a good idea about what the answer is at the end of this week, when the first real economic indicators for the month of October -- employment data and the Institute for Supply Management Index -- are released (see Economic Preview). It couldn't come soon enough. "This rally is running out of time," said Clark Yingst, chief market analyst at research firm Joseph Gunnar. "The earnings catalyst is behind us and the economic calendar will become increasingly important." One leg at a time Besides rising corporate profits, there has been a stealth technical pattern underpinning the recent rally. While the Dow industrials ($INDU: news, chart, profile) fell below the July lows earlier this month, a number of its "mathematical technicals" -- what I call indicators that are derived by way of cumbersome calculations of price points in a chart's history -- have been rising. For example, the index's momentum indicator -- which attempts to quantify the rate of change, or power of a move - has been putting in higher lows and higher highs. Same for the Dow's moving average convergence/divergence (MACD) indicator and its relative strength index. The "Mac D" uses a number of exponential moving averages (EMA) -- ones where more recent data is weighted more heavily -- to try to identify a trend, while the relative strength compares the magnitude of gains and losses. (See interactive java chart. Change lower indicators to "Momentum," "MACD" and "RSI.") Chart watchers say the technicals tell the true story, as they illustrate the underlying direction without being clouded by the day-to-day noise. In this case, this "technical divergence" (read more) is thought to show that Dow bulls have been getting in some good body shots, and the bears will eventually run out of gas. "Technical divergence" can lend support to a move once it comes, but it can last for months and is not a timing tool to trade off of. Many believe the calendar is, however. "The November through January [period] is likely the best performing of the year historically [as] the view into next year usually looks more promising and stocks respond accordingly," Robert Dickey, managing director and technical analyst at RBC Dain Rauscher. Wishful thinking? The market has decided that the timing is good for a move up as the technical backdrop is strong at the right time of the year. In the past, I have always trusted the market, because it is simply the purest and most easily measured form of supply and demand. And the recent strength, according to Standard & Poor's investment policy committee, "is probably the biggest source of new information for the economic outlook." Does the market really know something about those numbers coming out on Friday? The market has been wrong too many times (just look at a long-term chart) to bet blindly on it again. Until I see it with my own eyes, I have to assume it is still just wishful thinking. Tomi Kilgore is a reporter for CBS.MarketWatch.com.

Banshee davvero molto interessante la tua idea. Grazie davvero. Continua cosi' e non farti Zibordare... Wanna

Nonostante il nuovo massimo degli S&P e il MIB30 sui massimi del mese; i)metto il telecomando su Bloomberg e sento Websim che dice che siamo in zona di vendita. ii) Gli Esperti italiani che collezioniamo ogni mattina qui a fianco oggi sono sul negativo (incluso Migliorino che vede una catastrofe). iii) Qui sul forum apatia + qualche intervento negativo iv) L'indice di UBS di Sentiment degli investitori ha toccato in ottobre il minimo di tutti i tempi (cioè da quando lo rilevano) e la maggioranza indica che il mercato deve ancora toccare il minimo. ----------------------------------------------------- 1051 GMT (Dow Jones) LONDON--European investors sentiment fell further in Oct, says UBS, citing its Index of Investor Optimism. The index dropped by 9 points in a month to an all-time low of -33 points in Oct due to fears of war in Iraq, increased threat from terrorist attacks and a deteriorating economic outlook. Although 65% of those surveyed said they still believe a moderate economic recovery is the most likely scenario for the European economy, the majority still thinks the market has yet to hit rock bottom. (BET Modificato da - gz on 10/28/2002 12:0:28

il prezzo dell'argento non dipende dalla sua produzione ad ogni modo ho detto di venderlo short tramite short December Call 4.75 quando era a 4.50 ----------------Refco: Metals Long Term Outlook 17/10/2002 --------------------- Silver loses ground to gold Silver is well into its 12th year of a production/consumption deficit. Yet for most of that period silver has trended lower. The production/consumption deficit has so far failed to translate into higher prices. Much of the reason for this lies in unquantifiable above ground stocks. So far these stocks have proved more than sufficient to cover the deficit between mine output and consumption. When stocks will be exhausted no one has a good indication. So far they have proved sufficient to meet the short fall between immediate production and consumption. COMEX stocks also appear at least adequate. The magnitude of the 2001 deficit is in debate with estimates of between 80 mn and 30-mn oz depending on the terminology. But it is fairly certain the 2002 deficit will be smaller than the 2000 deficit of 150-mn oz. It appears from anecdotal evidence China remains a heavy seller and continues to win market share particularly in Indian market. Domestic Chinese stocks are larger than at first thought and the government issued more export licenses than in 2001. As long as Chinese sales continue they will be an impediment to a rally.

Certo! Molto più convincente la storia dell'indiano che per venire incontro alle esigenze della domanda mondiale d'argento, dà fondo agli immensi tesori di famiglia per acquistare azioni 3M, debito Worldcom e polizze vita, magari index linked. Lasciamo perdere, va!!

Non suona convincente come storia. La domanda è maggiore della PRODUZIONE DI ARGENTO, cioè dell'argento che viene estratto (vedi grafico sotto), ma non dell'OFFERTA OFFERTA = Estrazione + Argento Teasurizzato Se non sai quanto argento è tesaurizzato in giro per il mondo come fai a parlare di manipolazione del prezzo a priori ? Nessuno sa esattamente quanto argento ci sia in giro per il mondo CHE E' GIA' STATO ESTRATTO. L'argento estratto tesaurizzato è tutto o quasi in ASIA, in India e Cina ed è difficile capire quanto ce ne sia e quanto ne vendino (o comprino). Come tutti sanno in Europa si è sempre usato l'oro (salvo alcuni esperimenti in nordamerica) come moneta e in Asia in prevalenza l'argento. La Cina aveva per gran parte dell'800 (e credo anche in precedenza) una moneta basata sull'argento e non sull'oro. Se ricordo bene anche l'India in prevalenza usava l'argento, tanto è vero che Keynes stesso discusse le conseguenze per dell'adozione dell'uno o dell'altro metallo. Anche ora la stragrande maggioranza della popolazione cinese e indiana tesaurizzano in argento per tradizione secolare e continuano a farlo perchè le loro monete fino poco fa erano instabili e non convertibili. Da noi è un secolo che è scomparsa questa abitudine, ma in asia invece tutti accumulano argento (e oro). Negli ultimi anni le cose sono migliorate finanziariamente e hanno cominciato a disfarsi di questo metallo che non rendeva niente per comprare obbligazioni o altro in dollari o yen o forse euro, ma insomma ci sono due miliardi di persone da quelle parti che da secoli tesaurizzano argento e piano piano cominciano a venderlo e comprare strumenti finanziari (bonds, azioni, polizze vita e altro). Quanto pesino queste vendite di privati o società in asia sul mercato mondiale è difficile dire, ma sono la spiegazione del fatto che la domanda di argento è maggiore dell'estrazione e non sono misurabili facilmente. Che poi ci sia gente che abbia fatto reclami alla borsa merci di Chicago verso dei ribassisti non significa molto perchè viene trattato a Londra, Tokio e altrove e se lo volessero comprare il prezzo salirebbe nelle altre borse merci Modificato da - gz on 10/21/2002 22:14:6

Bel lavoro Banshee. Complimenti. Cosa dire di Zibordi che quando il mercato va dalla sua parte trova il tempo di fare dello "spirito" sul lavoro altrui e commentare più volte titoli come Crespi (!), mentre quando il mercato gli va contro (la maggior parte del tempo negli ultimi due anni) mal sopporta le critiche e sparisce.

Inutile che ti ripeta il mio apprezzamento per questo lavoro d'analisi veramente obiettivo e ben fatto. Su, passiamo tutti per le forche caudine... e pensa a me che sono short di fib.... Paola

Appunto!! Non dovrebbero poterla fare! Comunque, quello che dovevo dire l'ho detto. Leggiti gli interventi precedenti. Sul tema ritornerò solo in caso qualcuno mi dia una spiegazione plausibile al mistero di una commodity in deficit di offerta rispetto alla domanda da 13 anni, e con rimanenze sempre minori, i cui prezzi non salgono. COME ACCADE PER QUALSIASI ALTRA COMMODITY!!! Fino ad allora assicuro comunque che continuerò a leggere con piacere commenti trasudanti cafonaggine cristallizzata da tramandare ai posteri per eventuali giudizi.

banshee, se quancuno che produce argento pensa che il mercato sia manipolato al ribasso, basterebbe che smettesse di produrre per un po', e vedrebbe correre gli short non solo a ricoprirsi ma anche in qualche luogo più appartato e di uso quotidiano per la stragrande maggioranza della popolazione terrestre! Ancora non ho capito come facciano a fare questa speculazione ribassista chi non ha neanche il possesso del metallo. Riuscirebbe a spiegarmelo nel dettaglio??

Cosa non farei per compiacerla .......

banshee da quando ha iniziato con questa telenovela (oops !! analisi fondamentale di lungo periodo, mi scuso per il refuso) dell'argento da comprare per i prossimi anni e delle monete e dove comprarle... e della cina che lo vende e dell'india che lo compra ecc.. ecc... le borse hanno solo rimbalzato in verticale, lo ha notato ? Poi lei ha smesso un paio di giorni e gli indici si erano fermate, ma ora che lei riprende con la bella storia dell'argento ecco che strappano di nuovo Cerchi per cortesia di continuare, apprezzo molto questo bel pastone di oggi, potrebbe valere un altro 5 o 6% del Nasdaq.... Sa, qui l'analisi va bene, ma si è sempre un poco superstiziosi Modificato da - gz on 10/21/2002 19:11:28

Approfitto di un po' di tempo a disposizione per completare il discorso sul come investire in argento, affrontando l'ultimo dei mezzi: le azioni! A questo proposito, le prime che vengono in mente sono le classiche, e cioè PAAS e SIL. E possono senz'altro andar bene anch'esse, ma non mi entusiasmano più di tanto. Il motivo principale è dato dal loro contegno di fronte alla gigantesca manipolazione al ribasso che è tuttora in corso al Comex, dove 2 o 3 player shortano centinaia di milioni di once d'argento, CHE NON HANNO!!! Nessuno dei loro manager, o azionisti di controllo (il che è ancor più grave), ha alzato un dito o detto una parola contro questa alterazione, chiaramente fatta in dispregio alla normativa e con la complicità di chi dovrebbe controllare quel mercato, che va innanzitutto a colpire gli interessi delle società che dirigono, e quindi dei loro azionisti. Ma loro zitti, neanche un fiato!! Ai prezzi attuali dell'argento, PAAS produce in perdita operativa. Non so se è lo stesso per SIL, che conosco meno bene, ma a naso posso dire che al massimo può tirar fuori dei margini risicatissimi. Cosa potrebbero fare? Beh, innanzitutto protestare e denunciare a gran voce la cosa, minacciando di interrompere la produzione se una tale vergogna persistesse. Invece niente! Continuano a produrre in perdita argento che sono costretti a vendere a prezzi che non stanno nè in cielo nè in terra. E certo! Tanto le perdite sono degli azionisti; loro continuano a beccarsi lo stipendio! Insomma, potrebbero fare di meglio per tutelare le tasche degli azionisti. Non vorrei che Gates abbia acquistato più del 10% di PAAS al solo scopo di assicurare alla sua Microsoft tutto l'argento di cui ha bisogno a prezzo calmierato. O per fare scorte. Preferisco di gran lunga il comportamento dei management di SSRI. Questa società possiede diritti su giacimenti che contengono riserve d'argento per più di 600 mln di once, ma ha detto chiaramente che non metterà niente in produzione fino a che i prezzi non lo renderanno conveniente. Ovviamente, è un titolo altamente speculativo. E' in pratica una call sull'argento. E quindi va preso in piccole quantità. Altri play speculativi sono HL e CDE. HL produce anche oro, ma ha il difetto di essere hedgiata su questo metallo. Sta riducendo la cosa, ma mi risulta che abbia ancora 200.000 once circa d'oro sull'hedge book, quantità che è pari alla sua produzione annua del metallo. CDE ha invece la zavorra di una montagna di debito che scadrà alla fine del 2.003. E' possibile che riesca a farvi fronte, ma può farlo solo emettendo azioni nuove con cui convertire quel debito (se i debitori accettano), e questo diluirà enormemente gli azionisti. E' comunque un grosso produttore, con potenzialità enormi. Ma la scelta principe per posizionarsi sull'argento (come sull'oro) è CEF. Quest'ultima è in sostanza un fondo chiuso d'investimento, che chiede soldi al mercato ed immediatamente li investe in lingotti d'oro e d'argento, nella misura di 1 a 50. Quindi, acquistandola è come se acquistasse una parte di quei lingotti, e sarete posizionati direttamente sul prezzo dell'oro e dell'argento. Ma senza dovervi preoccupare di trasporto, stoccaggio, assicurazione ed illiquidità. Al 31 luglio scorso, possedeva 237.236 once d'oro, e 11.906.639 once d'argento. Ai prezzi di oggi, assolutamente appetibili, pagate un piccolo premio sul NAV, ma vi togliete tutti i pensieri legati al possesso fisico di oro ed argento, pur possedendoli.

Complimenti! Vedo che hai già superato la fase dei suoni gutturali. Sei già passato ai monosillabi ...... Il tuo avvicinamento verso la fase evolutiva dell'homo sapiens procede a tappe forzate.