Creare una Moneta Fiscale (parallela all'Euro) in Italia

 

  By: pablo on Giovedì 26 Febbraio 2015 01:17

Hobi, ma a parte tutto, un conto è far "crollare" la Grecia. Un altro mettere in ginocchio l'Italia. Dubito che la struttura europea potrebbe sopravvivere al crollo di un Paese medio-grande. L'idea della doppia circolazione è questa: esco in modo soft, evito di svalutare eccessivamente e di far fallire le banche ma non ti butto tutto per aria. E tu accetti perché altrimenti crolla tutto.

 

  By: hobi50 on Giovedì 26 Febbraio 2015 00:59

Non capisco proprio perché il Moderatore continui ad insistere con questa storia della moneta parallela. Eppure dovrebbe essere chiaro che non si può stare nell'Euro se non si è graditi in quanto percepiti come dei "furbetti del quartierino ". Questa idea dei crediti fiscali ALL'INIZIO è stato contrabbandato come un mezzo LEGALE ( ed è irrilevante discutere se lo fosse ) per fare politica fiscale espansiva aggirando le regole degli "altri ". Già questo alle persone di buon senso avrebbe dovuto far rizzare le orecchie perché presupponeva che gli "altri" fossero CRETINI e rimanessero PASSIVI. Ma ciò è stato superato dalle recenti vicende della Grecia. I cosiddetti "altri" non devono essere nemmeno particolarmente attivi per metterti con il " *** " per terra. Se qualcuno si illude di restare nell'Euro (perché vuole usufruire dei vantaggi della MONETA ) e di mettere a rischio i bilanci degli stati con "pseudo moneta parallela " ( pseudo perché trattasi di "bondini" e quindi debito a breve dello stato ),gli "altri" ti ANNULLANO il tuo sistema bancario in 5 minuti. E' sufficiente che il board della BCE ,cui competono le decisioni sulla bancabilità dei titoli per ottenere le anticipazioni , ti imponga il bund tedesco ...e rimani senza riserve dopo 5 minuti. E prima che mi diciate che si possono ricapitalizzare le banche con i "bondini" vi anticipo che le riserve può CREARLE SOLO LA BANCA CENTRALE. Io mi sono fatto questa idea . In Europa può avvenire di tutto nel senso che ,con il "loro" accordo e se è nel "loro" interesse,possono chiudere non due ma anche tre occhi. Ma se ti comporti da "furbetto del quartierino" pregiudicando i loro interessi ci mettono cinque minuti a lasciarti in braghe di tela. Alla Grecia avevano rilasciato un waiver scadente il 28 di febbraio che consentiva la bancabilità dei loro titoli di stato (JUNK)ed invece ,ANZITEMPO,l'hanno annullato perché non si fidavano più. Li hanno costretti a rifugiarsi temporaneamente nell'ELA che costa di più ed è soggetta a revoca ogni due settimane. Hobi

 

  By: pablo on Giovedì 26 Febbraio 2015 00:57

Dopo la Merkel ci mancava solo il "grande Draghi". E' proprio vero che il volgo è nato per farsi prendere per il cul a sangue

 

  By: traderosca on Mercoledì 25 Febbraio 2015 20:18

Grande Draghi,altro che.......... Bce: Draghi, miglioramento indici fiducia consumatori e imprese MILANO (MF-DJ)--"Abbiamo visto miglioramenti sugli indici di fiducia dei consumatori e delle imprese" nella zona euro e "nel complesso le nostre misure sostengono l'attività economica" dell'area. Lo ha affermato il presidente della Banca centrale europea Mario Draghi durante un'audizione al Parlamento europeo, precisando che gli acquisti di asset hanno un forte potere di trasmissione della politica monetaria. Il programma di allentamento quantitativo della Banca centrale europea aiuterà la concessione del credito da parte degli istituti di credito alle imprese. Lo ha affermato il presidente della Banca centrale europea Mario Draghi durante un'audizione al Parlamento europeo, precisando che nella zona euro c'è stato un miglioramento delle condizioni di credito nell'ultimo trimestre dello scorso anno. L'Eurotower ha lanciato un programma di acquisto di titoli di Stato, covered bond, Abs e titoli sovranazionali da 60 miliardi di euro al mese che durerà almeno fino a settembre del 2016.

 

  By: DOTT JOSE on Mercoledì 25 Febbraio 2015 20:01

Un grande pezzo di Zibordi,uscito anche un pezzo su sinistrainrete sui titoli fiscali ( solo da una sinistra anticapitalista possono arrivare proposte a favore del popolo, dei diritti e della libertà ) solo che zibordi none e'citato ?ci sono tutti tranne il nostro padrone di casa mudneis Non capiterà come con Barnard che prima ti usano come ariete di sfondamento e una volte che le trincee nemiche sono bucate ti buttano via comeun panno usato ? http://www.sinistrainrete.info/europa/4756-enrico-grazzini-grecia-una-nuova-moneta-fiscale-la-salvera.html

 

  By: pablo on Mercoledì 25 Febbraio 2015 18:41

Zibordi, GRANDE. Un intervento fantastico, da copiare e divulgare; e nello stesso tempo agghiacciante, se pensiamo a chi è in mano il vero potere e che anche qui sul forum ci sono tanti che ripetono a pappagallo le stesse idiozie che lei ha sconfessato così puntualmente. Sarà dura, sarà lunghissima questa lotta. Se ne uscirà - temo - solo con un conflitto biblico quando ormai sarà troppo tardi.

 

  By: XTOL on Mercoledì 25 Febbraio 2015 16:16

Una notiziola che non verrà riportata dall'"informazione" nostrana: ^Julius Caesar Spirit Is Alive in Croatia?#http://armstrongeconomics.com/2015/02/^ Croatia is introducing a more direct stimulus plan. They will cancel the debts of the poor up to May 2015 if they do not exceed 4,550 euros and their monthly income does not exceed 325 euros. All claims for debt relief will be restricted to citizens who have no properties or other assets and their bank account is locked for a year because of the debt. This is at least more direct than handing billions to bankers who do not lend it out anyway. A little thinking out of the box.

Le spread, i mercati e Tsipras dimostrano che sul lato finanziario si è fatto il possibile. Il problema siete allora voi - GZ  

  By: GZ on Mercoledì 25 Febbraio 2015 13:20

Dopo due anni in cui ho speso una quantità assurda di tempo a leggere cosa si dice di economia in Italia mi sono reso conto (sono lento di comprendonio, deve essere il segno zodiacale del toro), che l'ostacolo principale non sono tanto i politici quanto gli esperti di economia e finanza, l'85% dei quali mostra un maligno compiacimento nello spiegare che sul lato finanziario non c'è niente da fare. Anche #b# Tsipras#/b# lo dimostra! Una volta avuta la responsabilità del bilancio della Grecia, non vedete che ha fatto un inversione a U e ora cerca di rispettare i parametri finanziari dell'eurozona e il surplus di bilancio ? #F_START# size=4 color=black face=Helvetica #F_MID#Le spread scese quasi a zero, i mercati che sono saliti e il fatto che c'è pure il QE e lo stesso l'economia non decolla prova che il vero problema sta altrove, il problema siete voi#/b#, i milioni di italiani e greci che (ancora) lavorano #F_END# (e non come esperti finanziari ed economisti). La moneta e i conti dello stato non sono il problema, tocca a voi invece diventare più efficienti, producendo meglio, innovando, non sprecando e rubando sugli appalti, dovete studiare all'estero, non cercare raccomandazioni, non accontentarsi del posto pubblico, aprire l'azienda di famiglia, fondere e trasformare in spa le popolari, mettere i tassisti in concorrenza con uber, dare flessibilità con il job act ecc.. #b#Sul lato delle banche, del debito, degli interessi e dell'euro invece E' GIA STATO FATTO IL POSSIBILE DALLA BCE, UE E GOVERNI#/b# e noi che sappiano di finanza ed economia, (anche se nel 96% dei casi non abbiamo avuto alcun sentore della crisi del 2008, ma questa è acqua passata e siamo rimasti gli esperti), vi diciamo...: #i# "TOGLIETEVI DALLA TESTA CHE CI SIA UNA SOLUZIONE SUL LATO FINANZIARIO#/b#. La situazione del debito, degli interessi, del credito, dell'Euro, del bilancio pubblico vuoto per cui lo stato per deve fare l'austerità #b# è UN RIFLESSO dell'economia reale#/b#, se sprecate e non lavorate abbastanza e bene poi è chiaro che mancano i soldi! Non incaponitevi con la storia che sia colpa dell'Euro o della BCE... Noi siamo esperti economici e finanziari e vi diciamo che sul nostro lato, con il QE, i fondi salvastati, gli stress test delle banche è il resto è stato fatto ora il possibile. Sì, ci sono stati errori in passato, ma guardate come vanno bene i mercati finanziari, questo prova che la parte finanziaria è stato sistemata. Voi che siete dall'altro lato dell'economia reale state a lamentarvi delle tasse soffocanti, dell'euro, delle banche perchè NON CAPITE che alla fine i debiti si pagano sempre anche quelli pubblici. #b# Sulle banche, sul debito, sul bilancio pubblico cosa c'è ancora da fare, non vedete che le "spread" sono ormai a zero e tutti i mercati sono saliti ?#/b# Non capite che #b#le banche non prestano perchè non trovano gente a cui vale la pena prestare, lo stato tassa alla morte perchè non ha soldi in cassa, l'euro per fortuna che almeno ci protegge i risparmi, i tassi di interesse sono anche troppo bassi#/b#,... che cosa c'entra "la moneta", che è solo un riflesso dell'economia reale, piuttosto datevi voi una mossa a lavorare se ne volete avere di più (ve lo diciamo noi che siamo impiegati o consulenti di grandi fondi e banche...). Siete voi, i milioni di lavoratori pubblici e privati, i funzionari, manager, imprenditori, lavoratori autonomi, forestali, impiegati pubblici, insegnanti, taxisti, farmacisit e così via che avete dei difetti, non siete competitivi, non siete abbastanza efficienti e all'altezza, ma il meccanismo della moneta e del debito è stato sisemato ora grazie al lavoro delle Banche Centrali come si vede dai mercati. Ora non resta che lavorare di più e meglio, essere meno nepotisti, corrotti, faciloni, assomigliare di più ai tedeschi e ai coreani e poi anche i soldi arrivano....#/i# E nel caso dei greci questo discorso degli esperti viene portato al quadrato. Questo è il messaggio che viene non solo da Monti, Padoan, Draghi, Yoram Gugteld, Davide Serra, ma dagli Zingales, Allesina, Boldrin/NoiseFromAmerika, MilanoFinanza, Sole24ore, Manasse, Scacciavillani,... giù fino alla maggioranza dei blog di economia. Ad esempio uno dei cretini più insidiosi in questo campo è Mario Seminerio, un analista finanziario che grazie alla costanza con cui sforna 3-4 pezzi ogni giorno con tono saccente trovi citato da tante parti. Ad esempio, ^sul Financial Times questa settimana scrivono che occorre creare più moneta#http://www.ft.com/intl/cms/s/0/175f6634-b2d3-11e4-a058-00144feab7de.html?siteedition=intl^, tramite una moneta parallela, esattamente come qui si spiega da due anni. Ed ecco subito Seminerio che fa sfoggio di sarcasmo su argomenti di cui non capisce letteralmente niente ----- ^"Vado pazzo per le Grexit ben riuscite"#http://phastidio.net/2015/02/16/vado-pazzo-per-le-grexit-ben-riuscite/^, Feb 16, 2015 Mario Seminerio, Phastidio #i# Questa settimana, l’editoriale di Wolfgang Münchau sul Financial Times si dedica a suggerire alla Grecia come abbattere l’austero euro-regime. Ma non, come ci si attenderebbe, uscendo dalla moneta unica, bensì con una astuta manovra sul filo della presunta legalità europea. Ne esce un piano che sarebbe piaciuto molto a John Hannibal Smith dell’A-Team, quello del “vado pazzo per i piani ben riusciti”. Münchau, il più antitedesco dei tedeschi, argomenta che, poiché la Grexit è l’opzione più estrema e rischiosa per Atene, serve un piano B. Che viene identificato nella creazione di “pagherò” (IOU, come li chiamano gli anglosassoni), secondo le indicazioni degli economisti statunitensi Robert Parenteau e John Cochrane. Secondo il primo, questi pagherò dovrebbero assumere la forma di “tax anticipation notes“, quindi titoli di credito garantiti dai futuri flussi di imposte, utilizzati negli stati Usa che ricorrono ad esse per finanziare il deficit in attesa che la congiuntura migliori. La proposta di Cochrane è più generica, e prevede di creare moneta per via elettronica per pagare pensioni ed altri trasferimenti, quindi come mezzo di scambio.#/i# #F_START# size=3 color=black face=Helvetica #F_MID# No. Cochrane, il top esperto di finanza forse oggi in America, non è "generico". Seminerio ^non ha voluto fare la fatica di leggere cosa dice e riporta male#http://johnhcochrane.blogspot.it/2015/02/beware-of-greeks-bearing-bonds.html^ quello che riporta malamente Munchau. Se lo leggeva in inglese vedeva che scriveva: a) che la Grecia deve fare default restando nell'euro e b)#b# emettere degli zero coupon bond ad un anno CHE ACCETTA PER PAGARE LE TASSE, perchè "nel mondo moderno i bonds fungono da moneta" e non occorre "stampare moneta" se vuoi emettere moneta.#/b# Questo però è un concetto troppo difficile da capire per chi si limita a leggere i giornali e commentarli come il Seminerio, che omette praticamente quello che conta nel meccanismo proposto da Cochrane e non capisce la nozione base di finanza sottostante ^("in modern financial markets, a country doesn't even need the right to print money in order to, well, print money! Bonds are money these days..."#http://johnhcochrane.blogspot.it/2015/02/beware-of-greeks-bearing-bonds.html^) #F_END# #i# (Mario Seminerio) Secondo Münchau, con una simile levata d’ingegno sarebbe possibile per la Grecia fare default senza dover essere espulsa dall’Eurozona né dalla Ue, per “mancanza di mezzi legali” a farlo. Ma non è fantastico, tutto ciò? Purtroppo per l’astuto Münchau, e per il paese che tentasse questa operazione, le cose finirebbero assai male, e pure molto in fretta. Intanto, vediamo le tecnicalità. Da cosa sarebbero “garantiti” i nuovi pagherò? Nella versione Parenteau, come detto, dal futuro flusso di imposte. Il che, per un paese come la Grecia che, il mese precedente le elezioni, ha visto un mini-crollo del gettito, non pare promettere benissimo. #/i# #F_START# size=3 color=black face=Helvetica #F_MID# #b# "la tecnicalità" è che se lo stato emette crediti fiscali ci paghi le tasse. Fino a quando non capisci questo fai solo dei bla bla bla... #/b# In questo modo una parte delle tasse non le paghi con gli Euro , ma con questi zero coupon ad un anno emessi dallo Stato greco, per cui cosa c'entra che il mese prima della vittoria di Syriza la gente abbia ritardato i pagamenti di tasse, tipo l'IMU ? I cittadini devono pagarle poi comunque ora, ma lo Stato potrebbe alleggerirle accettando crediti fiscali che lui stesso emette e considera nel suo bilancio equivalenti a pagamenti in euro. #F_END# #i# (Mario Seminerio) La versione-Cochrane, invece, è proprio purissima fiat money, e come tale immaginiamo avrebbe l’immediato stigma (e sanzione) della illegalità.#/i# #F_START# size=3 color=black face=Helvetica #F_MID# Ehi..."fiat money" è anche l'euro, il dollaro e lo yen. I quali sono tutti basati sul fatto che ci paghi le tasse, non sono convertibili in oro o altre valute ad un tasso fisso. Sono tutti "fiat purissimi" allo stesso modo. L'unico valore intrinseco glielo da la "conversione" in tasse. Le monete moderne tutte sono solo numeri "convertibili in tasse", cioè lo stato le accetta "alla pari" quando paghi le tasse, quando paghi 1,000 dollari o 1,000 euro o 1,000 yen di tasse puoi usare un bonifico da 1,000 dollari, euro o yen. A parte questo sono tutte "fiat purissime" ! Quello che dice invece Cochrane è che lo Stato greco ne emetta anche lui, senza rinunciare all'euro e #b# specifica che emettere bond e non moneta legale non è vietato formalmente dai trattati UE, rispondendo nei commenti anche Scacciavillani che subito gli dice "è illegale!". In realtà entri in una zona ambigua dell'Euro#/b#, perchè i trattati UE vietano il finanziamento monetario della Banca Centrale al governo e l'emettere moneta legale (banconote) e lo stesso il QE di Draghi forse viola il primo divieto, come sostiene la maggioranza dei tedeschi. Sicuramente lo violavano le promissory notes dell'Irlanda, poi convertite in bonds e comprate quatta quatta dalla Banca Centrale irlandese come ammettono ora che ormai è stato fatto anche gli irlandesi (^vedi Karl Wheelan che insegna a Dublino ad esempio#http://karlwhelan.com/blog/?p=739^). Per cui anche quando esiste un divieto formale nei trattati UE si è trovato il modo di scavalcarli, giusto ? Nel caso allora dell'emissione di zero coupon bonds da parte di uno stato membro che li accetti per pagare le tasse, si apre una questione legale di sicuro perchè non è un caso previsto nei trattati. Ci potranno quindi essere ricorsi alle corti europeee e quant'altro, ma intanto la Grecia o l'Italia lo implementano e poi si vedrà cosa diranno dopo i ricorsi legali del caso alla fine le corti di giustizia... Non bisogna esagerare nell'essere gli unici coglioni della UE. Tutti hanno violato e violano tuttora i limiti del 3% del deficit giusto ? (Spagna, Portogallo, Francia...). Con il QE hanno appena violato il divieto di finanziamento monetario...e le promissory notes Irlandesi... dai che uno stato non può fare emettere bonds e accettarli per le tasse... #F_END# #i#(Mario Seminerio) Ma soprattutto, per quanto detto, per quale motivo la popolazione dovrebbe accettare un mezzo di pagamento garantito praticamente dal nulla? #/i# #F_START# size=3 color=black face=Helvetica #F_MID# Perchè se devi pagare 1,000 euro di IMU greca ad esempio invece di fare un bonifico dal tuo conto in euro gli consegni un credito fiscale da 1,000 euro che lo stato ti ha dato, o come rimborso fiscale o come pagamento di qualcosa. Lo stato accetta sia 1,000 euro sia uno zero coupon dal valore facciale di 1,000 euro che ha emesso e #b#solo un cretino darebbe subito via il secondo per 500 o 400 euro al primo che passa invece di usarlo per pagarci i 1,000 euro di tasse#/b# . Chiaro che se però uno fa finta di non aver letto che E' ACCETTATO PER PAGARE LE TASSE poi può scrivere tutti gli sberleffi che vuole... #F_END# #i#(Mario Seminerio) Verosimilmente, i greci correrebbero ad incettare euro (cosa che sta peraltro già avvenendo), considerati riserva di valore. La “nuova moneta-pagherò” si svaluterebbe immediatamente, e diciamo che questo potrebbe anche essere l’obiettivo di riequilibrare i fondamentali del paese..#/i# #F_START# size=3 color=black face=Helvetica #F_MID# Come ^spiegato da Munchau in un dibattito online ieri con Hugo Dixon che lo criticava, questi crediti fiscali sarebbero un #b#"medium of exchange"#http://www.chaniapost.eu/?p=17407^, non riserva di valore#/b#. Servono a far circolare soldi nell'economia tramite il meccanismo delle tasse che sono dovute, chiaro che non sono qualcosa che metti via per tuo nipote o per la pensione. Ma il denaro ha come primo scopo essere un "mezzo di scambio" no ? #F_END# #i# (Seminerio) Peccato che, a quel punto, il sistema bancario greco finirebbe annientato dalle corse agli sportelli, a prelevare euro “veri”#/i# #F_START# size=3 color=black face=Helvetica #F_MID# Questo uno lo dice se non ha letto cosa dicono Parenteau e Cochrane ma solo il pezzo giornalistico e se uno ignora che esiste il l'arbitraggio. Se tu ricevi 1,000 di zero coupon e corri in banca a cambiarli in euro, la banca, come chiunque altro sul mercato, te li accetta non per 1,000 ma per ad esempio 800 euro. Ma anche la banca deve pagare tasse o ha clienti a cui rivenderli che devono pagare tasse e quindi lei o altri devono pagare 1,000 euro di tasse per cui compreranno volentieri uno strumento che costa 800 euro con cui possono pagare 1,000 euro di tasse. #b# Se però la "quotazione" di questo strumento scende troppo, ad esempio a 700 euro in tanti si buttano a comprarli, magari facendosi prestare i soldi in banca (!), perchè poi ci guadagnano, magari rivendendoli per 800 euro di più il giorno prima in cui l'Irap o IMU sono dovute a gente che deve pagare 1,000 euro. Questo si chiama "arbitraggio" e funziona quando esiste un ancora al valore dello strumento, che in questo caso (repetita iuvant) è IL FATTO CHE LO STATO LO ACCETTA ALLA PARI PER LE TASSE. #/b#Non facciamo finta di non aver sentito eh... si basa tutto su questo concetto.#F_END# #i# (Mario Seminerio) Ah, e non scordate che, sempre a quel punto, la Bce avrebbe già tagliato l’autorizzazione alla banca centrale greca a stampare euro nell’ambito della Emergency Liquidity Assistance (ELA), essendone venuti meno i presupposti. A dirla tutta, i presupposti sarebbero venuti meno anche ora, visto che le banche greche sono insolventi (Yanis Varoufakis dixit). Quindi fischio finale, controlli sui capitali e creazione di una nuova moneta nazionale.#/i# #F_START# size=3 color=black face=Helvetica #F_MID# Lasciamo perdere il fatto che i trattati UE dicono che l'ELA è responsabilità delle Banche Centrali nazionali e non della BCE e queste creano moneta e la prestano alle loro banche per proprio conto per cui potrebbero ignorare la direttiva della BCE. (L'unica vera minaccia è tagliare fuori dal sistema di pagamenti transnazionale Target2 perchè lì la BCE ha il controllo diretto...) Come spiegato ^nell'articolo di Cochrane di cui ho parlato diffusamente#http://www.monetazione.it/blog/defaultEconomia.php?topicGroupID=1&idr=123579459#123579459^ e che il nostro non ha letto, l'emissione di questi zero coupon bond accettati per pagare le tasse #b# è un addizione agli euro che già esistono. Se prima in Grecia c'erano ad esempio 200 mld di euro nei conti bancari ora ce ne saranno 200 mld + 30 mld di questi crediti fiscali#/b#. I quali si svaluteranno, sicuro! Ci mancherebbe! In media forse un 20% o forse varranno anche un 30% in meno degli euro, ma probabilmente non un -50% in meno come succederebbe se passi alla dracma abolendo l'Euro in Grecia. Sai perchè testa di legno ? PERCHE' LO STATO LI ACCETTA PER LE TASSE COME SE FOSSERO EURO E L'EURO RESTA MONETA LEGALE per cui ai fini delle tasse esiste una "conversione in Euro" alla pari. Di conseguenza, #/b# essendo una moneta addizionale, con un valore che fluttua rispetto all'euro ma che non è carta straccia (devo ripetere per la decima volta perchè?), questa moneta può essere usata anche per ricapitalizzare le banche. Come ogni altra moneta al mondo. Anche la dracma la usavano per questo, valeva meno del marco o del franco, ma in Grecia la usavano eh? #b#. Proviamo di nuovo: prima c'erano solo Euro in Grecia e ce ne sono troppo pochi. Ora aggiungi agli euro esistenti altra moneta, che fluttua in valore, ma è ancorata alle tasse e che come ogni altra moneta viene usata... #/b# #F_END# #i# (Mario Seminerio) Cosa resta del geniale e “legale” piano di Münchau? Nulla, o forse un fumo denso e acre. Quello della Grexit. Perché il problema è ormai questo: il mondo è pieno di genietti e guru che ci raccontano come fare per risolvere ogni problema senza dolore, soprattutto quelli dell’Eurozona. Alcuni sono più tranquilli e riflessivi, altri decisamente più esagitati e napoleonici, a volte borderline. E’ il trionfo del controfattuale più avvincente, un vero e proprio contest di fiction. Peccato che si tratti -appunto- di controfattuali, e che le interpretazioni storico-analogiche lascino il tempo che trovano. Ma sono dettagli. Se anche Münchau si è ridotto così, significa che questa eurocrisi ha logorato davvero tutti, incluse le menti migliori.#/i# #F_START# size=3 color=black face=Helvetica #F_MID# Il meccanismo suggerito per la Grecia non viene dal giornalista finanziario Munchau, ma da Parenteau e Cochrane. Si da il caso che Cochrane, pur essendo neo-liberista, conservatore e pro-austerità nell'insieme, non è un cretino come Seminerio anzi è diciamo qualcosa come l'erede di Milton Friedman per intenderci, #b# il top accademico quando si parla di bonds, debito, moneta e banche. E spiega da sempre che per restare nell'Euro paesi come la Grecia e l'Italia devono dare un default sul debito pubblico#/b# . Sarebbe bello che fossero tutti efficienti come la Germania, ma non essendolo ne segue logicamente che il loro debito deve essere soggetto a default se vuoi che l'Euro funzioni. Chiaro che così le banche, fondi e speculatori che comprano debito della periferia dell'eurozona la prendono nei denti, ma Cochrane dice che "ehi.. è il capitalismo" (vero) bellezza. Chi specula sul debito o presta alla 'azzo può e deve perdere soldi ogni tanto. Lo ha spiegato in articoli, paper e sul suo blog ed è ovvio, ma #b# gli imbecilli nostrani invece fanno finta di non capire o veramente non leggono e non capiscono, per cui strillano che vogliono l'Euro ma guai al Default, perchè si devono sempre "proteggere i risparmi", a costo di distruggere l'economia. #/b# Di conseguenza, nel caso della Grecia, hai John Cochrane che scrive che forse alla fine il meno peggio potrebbe essere rimanere nell'euro, dare un default e stamparsi una moneta parallela all'euro sotto forma di emissione di zero coupon bond (per aggirare i trattati) accettati per pagare le tasse. Una soluzione simile ha avanzato dal 2012 il nostro Warren Mosler, a cui Parenteau fa riferimento e con cui discute. Venendo all'Italia, noi siamo in una situazione dieci volte migliore di quella dei poveri greci data la tassazione da noi già oltre il limite e che quindi si può tagliare, i soldi tutti in Italia e non scappati all'estero, le banche talmente piene che ormai rifiutano i depositi, un export dieci volte quello greco.. Di conseguenza, da noi questa soluzione alla crisi funzionerebbe molto meglio, anzi funzionerebbe di sicuro (in quanto aumentare la quantita di moneta funziona sempre...vedi ad es. Willem H. Buiter,^The Simple Analytics of Helicopter Money: Why It Works – Always#http://www.economics-ejournal.org/economics/discussionpapers/2014-24^ oppure gli articoli di Biagio Bossone) Esiste un altro problema importante: dato che che si tratterebbe di una manovra unilaterale da parte dello stato greco o italiano, a mio avviso, alla fine porterebbe alla disintegrazione dell'euro (cosa che Cochrane, Munchau e Parenteau non credono invece). In ogni caso avverrebbe in modo graduale, a tappe (prima emetti moneta parallela...) e senza farsi troppi danni, come avverrebbe con una conversione forzosa degli euro in lire o dracme. Ma per i nostri "top blogger" di economia che passano il tempo a commentare i giornali, #i# "il mondo è pieno di genietti e guru che ci raccontano come fare per risolvere ogni problema senza dolore" #/i# Per ulteriori approfondimenti vedi ^ Unraveling the Mysteries of Money^#http://faculty.chicagobooth.edu/john.cochrane/research/papers/52-59_MorningstarConversation.pdf^ sempre di Cochrane. Qui non si sta nemmeno citando la MMT, si fa riferimento alla teoria monetaria a Chicago, che arriva a conclusioni simili, ovvero : a) il fondamento del denaro sono le tasse e b) il denaro alla fine consiste oggi in debito pubblico a breve termine. Per cui se emetti del debito pubblico a breve, anche senza interessi ma che viene accettato per pagare le tasse hai di fatto stampato moneta #F_END#

 

  By: hobi50 on Venerdì 20 Febbraio 2015 10:40

I Target2 funzionano SOLO se le banche hanno riserve( ...altro che la Germania è obbligata a fare prestiti ..????). Altrimenti non si può mandare un solo euro all'estero. E siccome la BCE ha il potere di TOGLIERE L'OSSIGENO ALLE BANCHE ,e cioè far mancare riserve tramite la bancabilità degli assets a garanzia e dando un'alt all'Ela,di fatto ,l'esclusione del sistema Target2 è la conclusione formale dell'uscita dall'Euro. Hobi

 

  By: temistocle2 on Venerdì 20 Febbraio 2015 00:27

Hobi, per l'opzione 2 tieni conto anche dei crediti greci Target2 , a Germania e BCE non conviene molto.... cercheranno il compromesso piú vicino all'opzione 1

 

  By: MLG on Giovedì 19 Febbraio 2015 21:18

Hobi 50 wrote: "Non si può fare a testate con la BCE. Se vogliono ti cacciano e nonostante i "bondini" sei costretto ad utilizzare la tua banca centrale con la TUA MONETA. O meglio ..la moneta PARALLELA per stare nell'Euro e fare i CAZ.ZI tuoi non funziona" Moderatore wrote: "Questa sarebbe però una mossa così estrema e provocatoria da parte della BCE che si prenderebbero la responsabilità loro di far saltare tutta l'impalcatura dell'Euro, equivarebbe a interrompere l'uso dell'Euro di fatto in uno stato membro." Questi due pezzi mi sembra riassumano al meglio le rispettive posizioni, che pero', come avevo tentato di spiegare qualche giorno fa, sono solo apparentemente contrapposte (riesco a replicare solo a singhiozzo, causa il mio lavoro di management consultant, ossia di parassita sociale secondo il Moderatore). Il Moderatore ha proposto una soluzione tecnicamente attuabile (esposta sia nel suo libro che nei vari post del forum) per rimanere nell'EURO e utilizzare al contempo una moneta alternativa (come i crediti fiscali o altro IOU) circolante localmente, soluzione che e' evidentemente considerata fattibile anche da altri competenti economisti. Hobi50 sostiene pero' (anche lui supportato da vari articoli) che se la BCE si oppone ha la facolta' di "chiudere i rubinetti" e costringere una nazione a rivolgersi esclusivamente alla propria BC. Le due opinioni sono solo in apparenza contrapposte perche' mi sembra che entrambi non evidenzino l'aspetto centrale della faccenda, ossia che il punto non e' determinare cosa e' tecnicamente fattibile e cosa non lo e', ma che quale scenario possa essere accettabile dalla BCE e dagli altri soggetti in corollario. In altre parole, se la Grecia rimarra' o meno nel sistema dell'Euro, sara' una decisione che verra' presa in base a considerazioni politche e non tecniche. Se nell'attuale fase di negoziazione prevarra' la linea dura, allora non esiste soluzione tecnica, per quanto sofisticata, che tenga, viceversa si approvera' un qualsiasi meccanismo creato ad hoc (meglio se abbastanza complicato in modo da confondere la pubblica opinione riguardo la reale natura della trattativa). Per azzardare una previsione bisogna quindi considerare i rapporti di forza in gioco ed esaminare i possibili scenari alla luce delle rispettive convenienze che ne scaturirebbero. 1) L'esito secondo me piu' probabile e' una ristrutturazione del debito, tanto piu' accentuata quanto la fazine dei falchi sara' messa in minoranza. Basta conoscere l'aritmetica di base per capire che la Grecia non potra' mai ripagare neanche una frazione significativa del proprio debito, a meno di esproporiare i beni dell'intera nazione e ridurre l'intera popolazione in schiavitu', cosa abbastanza difficie da proporre e sopratutto gestire. 2) Il secondo scenario di Grexit mi sembra piu' improbabile, per diverse ragioni. Probabilmente non ci sarebbero grandi sconquassi finanziari perche immagino che adeguate protezioni siano state approntate per tempo, pero' politicamente si tratterebbe di un disastro. L'idea stessa di un percorso convergente verso una unione degli stati europei (obiettivo finale verso il quale ci dirigiamo) verrebbe minata nelle sue fondamenta, lasciando ampio spazio ad analoghe richieste da parte dei vari movimenti antieuropeisti (vedi la recente batosta elettorale della Merkel ad Amburgo). Non bisogna neanche sottovalutare l'aspetto economico. Dopo qualche anno di lacrime e sangue (sempre meglio di una vita da schiavi) l'economia greca si stabilizzerebbe e non e' escluso che possa anche riprendersi, costituendo un esempio pericolosissimo di supporto ai partiti populisti antieuropeisti. Inoltre la Grecia potrebbe decidere di mettere in pratica una linea spregiudicata in politica internazionale, accettando di ricevere supporto finanziario dalla Russia di Putin (che ovviamente vorrebbe una controparte). Rimanendo al contempo presente nelle istituzioni europee (l'eventuale uscita dall'Euro non comporterebbe automaticamente, almeno nell'immediato, la cessazione dell'appartenenza all'Europa politica), la Grecia potrebbe agire come un "cavallo di Troia" (per la seconda volta nella sua storia), come peraltro ha gia' fatto ponendo il veto ad un inasprimento delle sanzioni economiche contro la Russia. 3) Rimane infine un ultimo scenario, ossia l'uscita di scena dell'attuale governo greco e la sua sostituzione con un altro piu' allineato. Non credo che l'eliminazione fisica sarebbe una scelta conveniente, perche alle successive elezioni Syriza otterrebbe una maggioranza bulgara. Questa ipotesi potrebbe invece realizarsi con un colpo di stato (evento peraltro abbastanza recente nella storia ellenca), pilotato soggetti esterni con l'implicito assenso degli altri stati europei (o al piu' con una loro opposizione di facciata). Non e' pensabile infatti raggiungere questo risultato senza un appoggio a livello europeo (diversamente dalla situazione delle nazioni dell'america latina). Cio' consentirebbe di risolvere la situazione nel preve periodo, nel lungo termine pero' si aprirebbero scenari abbastanza inquietanti (per esempio e' difficile immaginarsi che la Russia rimarrebbe a guardare). In conclusione, mi aspetto (o meglio spero) che solutione al problema della Grecia si attui in un quadro che ne preservi l'appartenenza all'area dell'euro, e che la BCE accetti come collaterale anche i sacchi di patate (mi sembra questo fosse l'esempio di Hobi50). In caso contrario, se prevalesse la linea dura, assisteremmo ad un aumento delle tensioni internazionali dall'esito difficilmente prevedibile. Sarebbe come vincere una guerra per poi perdere la pace. E forse creare le premesse ad un conlitto di proporzioni ben piu' grandi.

 

  By: hobi50 on Giovedì 19 Febbraio 2015 12:44

Sul FT da NOMURA c'è una possibile tempistica in caso la BCE CHIUDA L'ELA. " However, if the Greek authorities cannot agree to an extension of the current aid programme with the Eurogroup in the next few days, ELA will likely be shut down (a two-thirds majority is required at the ECB’s GC), on 5 March at the latest. This would likely trigger the need to set up external (capital controls) and domestic payment restrictions for Greek banks. And from there, argue Nomura, Greece would face two distinct paths. If ELA for Greek banks is halted, a bank holiday is almost certain to be needed, as the Greek banking system’s day-to-day liquidity management depends on such access with ECB liquidity currently close to 20% of the balance sheet size. Following such a bank holiday, there would be two basic paths. 1) Temporary and reversible stage: This path could be one similar to that of Cyprus in 2013. To prevent continuous deposit outflows bank holidays are temporarily declared and a new backstop arrangement is negotiated with official sector creditors (led by the Eurogroup). In the interim, to create further pressure to sign a bailout deal, the ECB could impose a deadline on the ELA provision. When banks are reopened, some limited capital controls may be needed to restrict capital outflows. But cross-border convertibility of the currency would largely be preserved, and a parallel currency would not develop in earnest. Furthermore, given the looming state financing constraints in March, a failure by the government to pay some of its liabilities is also possible although this could quickly be remedied after a bailout deal. 2) Full-blown EMU exit: – outright currency separation: If no political agreement can be reached during the bank holiday, banks would eventually open with liquidity provided directly by the Greek central bank. The Greek central bank would no longer be part of the ESCB (Euro System of Central Banks), and commercial banks in Greece would no longer have access to cross-border clearing of banking transactions within the TARGET2 system. In addition, severe capital controls would likely need to be put in place to avoid large-scale capital flight. This would be a scenario where the convertibility of the currency is fully broken, and an exchange rate between Greek deposit balances (and eventually cash) would develop relative to euro deposit balances. This scenario would likely involve the government defaulting on some of its upcoming liabilities as well. At some point, a new currency law would formalise the currency split and provide guidance on re-denomination of contracts." CONCLUSIONE Non si può fare a testate con la BCE. Se vogliono ti cacciano e nonostante i "bondini" sei costretto ad utilizzare la tua banca centrale con la TUA MONETA. O meglio ..la moneta PARALLELA per stare nell'Euro e fare i CAZ.ZI tuoi non funziona Hobi

 

  By: hobi50 on Giovedì 19 Febbraio 2015 12:32

L'aspetto sorprendente dell'articolo di Munchau è pensare che un paese possa andare avanti senza un sistema bancario che funziona. Gli assegnini statali ed o "bondini" sempre statali ,COME MONETA PARALLELA, servono per regolare i rapporti tra la pubblica amministrazione ed i cittadini e le imprese. Ma gli stessi cittadini ed imprese hanno rapporti ,BEN PIU' IMPORTANTI ,con il sistema bancario. Ora in Grecia le banche non hanno più il NORMALE COLLATERALE che hanno le banche in tutta Europa ( e quindi non possono accedere alle normali MRO ). Resta loro solo l'Ela che è una operatività molto COSTOSA ( + 1,5 % rispetto alle normali MRO )e che con maggioranza qualificata la BCE può escludere ogni 2 settimane. Come si può essere tanto somari da pensare che in simili condizioni un paese,FALLITO COME LA GRECIA, possa andare avanti ? Hobi

 

  By: hobi50 on Giovedì 19 Febbraio 2015 11:50

" Perchè spetta solo alla Banca Centrale in Italia o in Grecia operare l'ELA cioè fornire liquidità "di emergenza" alle proprie banche e queste possono anche ignorare una direttiva della BCE. Da un punto di vista contabile e legale Bankitalia e la Banca di Grecia possono fornire a tazzo quasi zero quanti miliardi vogliono alle proprie banche insomma. La BCE può scrivere loro che non va bene e non è d'accordo, ma non può materialmente impedirlo". Ma mi "facci" il piacere ... Con una maggioranza qualificata dei 2/3 dei votanti del GC ,la BCE può non ratificare. Hobi

la Grecia dovrà creare una moneta parallela tramite crediti fiscali ? - Moderatore  

  By: Moderatore on Mercoledì 18 Febbraio 2015 12:40

Wolfgang Munchau sul ^Financial Times scrive#http://www.ft.com/intl/cms/s/0/175f6634-b2d3-11e4-a058-00144feab7de.html#axzz3RwlV9fBE^ che la Grecia sarà quasi certamente costretta ad adottare una moneta complementare all’euro, un idea analoga a quella proposta nel libro con Cattaneo (tramite l'emissione di crediti fiscali) e cita l'articolo che avevo appena citato qui sopra a supporto Munchau si è ispirato ^al pezzo di John Cochrane del 6 febbraio#http://johnhcochrane.blogspot.it/2015/02/beware-of-greeks-bearing-bonds.html#more^ apparso sul suo blog dove sono intervenuto anche io e anche Scacciavillani e come avevo spiegato una settimana fa Cochrane diceva che la Grecia non aveva bisogno di tornare alla dracma per stampare moneta, basta emettere bond zero coupon scadenza un anno che accetti per pagare le tasse (vedi: ^"Il Top Economista Monetario di Chicago: Creare una Moneta Parallela"#http://www.monetazione.it/blog/defaultEconomia.php?topicGroupID=1&idr=123579459#123579459^ 01:24 08/02/15 ) John Cochrane è grande amico di Zingales a Chicago (e anche di Boldrin e degli altri di NoisefromAmerika), è quello che ha scritto il libro di finanza che tutti insegnano per cui se lo dice pure lui (neo-liberista, pro-euro e pro-austerità) che la Grecia lo potrebbe fare bisogna pensare che non è solo un idea di blogger abruzzesi seguaci di Auriti o di seguaci di Barnard. La proposta di creare una moneta parallela all'euro tramite emissione di crediti fiscali è stata rilanciata in un ^manifesto apparso su Micromega di Luciano Gallino, Biagio Bossone, Marco Cattaneo, Enrico Grazzini, Guido Ortona, Stefano Sylos Labini#http://monetafiscale.it/^. Io non l'ho firmato perchè non sono riuscito a convincerli che non è vero che questa moneta parallela tratterà alla pari con l'Euro, che non si svaluterà insomma (anche se nell'ultima versione cominciano ad ammetterlo...) Questo è infatti impossibile e fare sembrare che tratterebbe alla pari con l'Euro ti toglie credibilità anche perchè questo è poi il punto cruciale di tutta la faccenda. Se fosse possibile insomma per l'Italia o addirittura la Grecia emettere una moneta parallela all'euro e questo fosse convertibile in euro alla pari, senza svalutarsi, sarebbe il miracolo della moltiplicazione dei pani e dei pesci. Per definizione, creare più moneta fa sì che questa in qualche modo un poco si svaluti, quanto si può discutere, ma è ovvio. Se poi questa moneta addizionale è creata da un singolo stato che non ha una storia in termini di inflazione e svalutazione brillante come l'Italia o addirittura un poco disastrosa come la Grecia, non si può veramente scrivere che questa moneta parallela tratterà alla pari con gli Euro dietro i quali c'è la Germania e il nord-europa. Ad esempio, Munchau è stato subito attaccato e ^deriso da Hugo Dixon sul Financial Times#http://www.ft.com/intl/cms/s/0/4403c8be-b2cf-11e4-a058-00144feab7de.html?siteedition=intl#axzz3S0eHKBGe^ il giorno dopo..il quale ha chiamato questa moneta parallela in Grecia "Mickey Mouse money" come dire che non varrebbe niente Munchau però come si è detto citava John Cochrane che non è un blogger abruzzese, ma il top esperto di finanza a Chicago e anche poi il lavoro di uno della MMT, Rob Parenteau che ha dato questa ^presentazione ad Atene l'anno scorso#https://www.youtube.com/watch?v=teecd8mqXLU&list=PLGGYihhM4K22falJRKxXW2TSmexiiN4kS&index=8^ con gente di Tsipras che lavora con il governo greco sembra Qui su uno dei siti americani di economia più diffusi ^il pezzo di ieri di Rob Parenteau#http://www.nakedcapitalism.com/2015/02/robert-parenteau-get-tan-yanis-timely-alternative-financing-instrument-greece.html^, dove ho discusso con Parenteau chiedendogli perchè propone invece dei bond perpetui e non invece a 1 o 2 anni e perchè assume che non si svalutino, come invece scrive il John Cochrane, come mi ha risposto Nick Rowe quando glielo ho chiesto e anche Warren Mosler quando ne ho discusso per email l'altro mese. Da una parte hai quelli come Hugo Dixon che deridono dicendo che è "Mickey Mouse money" o Sergio Cesaratto che li chiama "patacones" cioè tu crei crediti fiscali in parallelo all'euro e si svalutano come le dracme o le lire, dall'altra hai Rob Parenteau e anche Marco Cattaneo che dicono che invece mantengono la parità con l'Euro perchè lo stato li valuta alla pari con gli Euro per pagare le tasse. A mio avviso, realisticamente, sarà una via di mezzo e c'è molta incertezza, ma non c'è il minimo dubbio che ci sarà un "tasso di cambio fluttuante" tra crediti fiscali o zero coupon bond fiscali ed Euro. Dei crediti fiscali differiti di uno o due anni, strutturati quindi in pratica come bond zero coupon accettati per pagare le tasse, non si svaluteranno come le dracme e lire perchè appunto il governo li accetta alla pari, ma non puoi scrivere che emetti una moneta in grecia basata solo sulle tasse che incassa il governo greco e che la gente la scambierà alla pari con l'Euro. Ci sarà uno sconto significativo in ogni caso e se poi l'emissione di questa moneta parallela in Grecia (o Italia) creerà, come è certo, uno scontro al livello della UE tale che la BCE ti escluderà dall'ELA si crea anche un aspettativa che si possa tornare alla valuta nazionale. E quindi lo sconto può aumentare e avvicinarsi a quello delle Lire o Dracme. Perchè hai un mano qualcosa che una scadenza di uno o due anni e in quel lasso di tempo cominci a temere che possa saltare l'Euro. Va aggiunto che non sarebbe in realtà vero che se un paese come l'Italia emette una moneta sotto forma appunto di bonds zero coupon "fiscali" e viene esclusa dall'ELA come ritorsione, poi deve tornare alla Lira. Perchè spetta solo alla Banca Centrale in Italia o in Grecia operare l'ELA cioè fornire liquidità "di emergenza" alle proprie banche e queste possono anche ignorare una direttiva della BCE. Da un punto di vista contabile e legale Bankitalia e la Banca di Grecia possono fornire a tazzo quasi zero quanti miliardi vogliono alle proprie banche insomma. La BCE può scrivere loro che non va bene e non è d'accordo, ma non può materialmente impedirlo Solo se la BCE le esclude da Target2 può mettere veramente i bastoni tra le ruote. Cioè solo se la BCE non fornisce più riserve alle Banche Centrali nazionali, in caso di flussi di pagamenti in uscita maggiori di quelli in entrata nei loro paesi, rendendo impossibile dei pagamenti diretti tra banche greche e tedesche ad esempio. Questa sarebbe però una mossa così estrema e provocatoria da parte della BCE che si prenderebbero la responsabilità loro di far saltare tutta l'impalcatura dell'Euro, equivarebbe a interrompere l'uso dell'Euro di fatto in uno stato membro. ---- Giovanni Zibordi February 16, 2015 at 2:12 pm we have been proposing this kind of mechanism in Italy, with help and inspiration from Warren Mosler, there are two books written in 2014 and 2013 (in Italian though) see in English on Roubini’s site: http://www.economonitor.com/blog/2014/07/which-options-for-mr-renzi-to-revive-italy-and-save-the-euro/ see Bill Mitchell talking about it http://bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=29092&cpage=1#comment-35853 http://www.lavoce.info/archives/30225/ricetta-per-eurozona-piu-pil-senza-nuovo-debito/ I run it by Nick Rowe getting an positive nod http://worthwhile.typepad.com/worthwhile_canadian_initi/2014/07/when-is-helicopter-money-optimal.html and by the way even John Cocrhane wrote last week about it — Now, 1) I would think though that it would be a bond or tax credit being exchanged at a floating exchange rate to the Euro, less so than the Lira or Dracma but it has got to devalue somehow 2) it works better, in Italy at least, to cut taxes in a massive way, to workers and firms and also taxes on energy this way it duplicates a devalutation and does not send the current account in the red too much 3) it should be coupled with a provision to issue BTP or Greek bonds in the same way, “tax backed” as in previous works by Mosler and Pilkington 4) the Italian governement should nationalize a bank at least to make sure it can buy them if needed (this in Greece is tougher though now ) The fact that is in practice a parallel currency and at a floating exchange rate means though that it would be the first step toward the dissolution of the Euro. But this is OK, provided is gradual By the way Alternative fur Deutschland is also in this direction http://www.alternativefuer.de/programm-hintergrund/fragen-und-antworten/questions-answers-qa/ ----------- Rob Parenteau February 16, 2015 at 2:55 pm Giovanni: Yes I am familiar with the Bossone et al proposal. There are many others who have proposed similar ideas (Veblen institute, Trond Andresen, Thomas Mayer). I tried to craft mine in such a way that increases the odds a country can recover a greater degree of fiscal discretion without immediately getting called offsides, legally or otherwise. The TAN approach is complementary with Mosler Bonds, except 1) Mosler bonds still need to find a buyer, TANs do not, and TANs pierce the illusion that bonds “finance” fiscal deficits, which would be a good thing to do once and for all, and 2) Mosler bonds still require future interest payments (as well as principal repayments, though public debt usually gets rolled over/refinanced) which could increase fiscal expenditures in the future, especially if interest rates spike, and hence lead to relatively nonproductive fiscal deficits in the future (since bond owning households often tend to be net savers). On your proposal, I am very opposed to the floating exchange rate idea, as you immediately and blatantly violate Article 128 of the Lisbon Treaty, and you make it very hard to get citizens to adopt your instrument, since its exchange value is uncertain. I do hear you on tax cuts as a way to improve competitiveness without an explicit currency depreciation (which as we know is impossible for nations in the eurozone) but I suspect this is a big non-starter for Greece, where tax fairness and compliance is already a major issue, and I would rather be sure that tax cuts not end up being saved by the private sector, and instead use fiscal expenditures to create income flows (through ELR) or improve competitiveness through R&D, infrastructure, and other government capital expenditures. Best, Rob ---- Giovanni Zibordi February 16, 2015 at 6:07 pm Rob, we read your work here in Italy me and my colleague Marco Cattaneo, who got the idea also from Hjialmar Schacht’s Mefo bonds experience and by the way we found months ago that a former socialist economist and top official, Giorgio Ruffolo also had just written a book about solving the crisi using a scheme inspired by Schacht’s Mefo scheme. (Hjalmar Schacht’s biografy is called “The Magic of Money”, 1967, where did you find your sources about him ? there is actually so little about it…). Anyway, unfortunately we operate in a language other than English (mostly), but we have written a lot of stuff here with Biagio Bossone, Stefano Sylos Labini, Enrico Grazzini and as I say we are in touch with Mosler and the MMT guys in Italy. Let us leave aside for now the Mosler-Pilkington tax backed bonds, that are a way to prevent a speculative attack to Italian or Greek bonds such as the one in 2011 and let us concentrate on tax credits, structured as perpetual bonds as you suggest or as two year zero coupon bonds as we did. When we wrote our book last year we thought like you do that there would have been almost no discount betwenn these “fiscal bonds” and Euros, since people can use to settle tax liabilities all around the year. Then I got into Nick Rowe blog and got “….If people do use them as a medium of exchange, then it is as if the individual EU countries can print their own money, at a floating exchange rate. Then they might work…”. I tought about it, discussed also with Warren and I think there is no way to avoid that they would end up as something with a floating exchange rate. Just think if, say, Belgium, France, Spain, Italy and Greece all issue them on their own because the scheme is successful and the Germans cannot stop it. Will the greek “fiscal bonds” trade at par with the belgium ones ? Ok, if it is only a very small issue, like 1% of GDP maybe. Nut for instance here Italy we write about at least 100 billions per year to make a difference and I think also in Greece you have to talk something like at least 5% of GDP numbers, like 10 billions upward. In that case there is no way that Italy or Greece reflate the economy trough “money printing/helicopter money” (call it as you like) and that additional money does no create expectations of a possibile Euro break up. And then those “zero coupon fiscal bonds” will trade below par, maybe also 20 or 30% below par to the euro reflecting the overall expectations of markets and people about how the EU, BCE, Troika and world markets will react. I am a currency and bond trader by the way, not an economist even though I spent 5 years in a graduate school some time ago and I cannot see how the market and the public itself in Greece and Italy will not think about the uncertainty that such a move will create. You know, Greece that prints billions of its money, Italy that prints tens of billions of its own money. Sure, it will additional and in “parallel” to the Euro, but it will be additonal money created in contrast with the ECB and the EU and in the case of Greece staying in the Euro will create a current account deficit and some inflation. How can those bonds trade at par with the Euro ? If I understand correctly you chose a perpetual bond and not a 1-2 year bond (have you seen the John Cochrane post about it ? http://johnhcochrane.blogspot.it/2015/02/beware-of-greeks-bearing-bonds.html) because you want to design something that works in the Euro, that does not create expectations of a break up. But how will it work with perpetual bonds it their issue in size by Greece will destabilize somehow the Greek financial system which is already weakend by the loss of 1/4 of its deposits ? I would think is more realistic to use 1-2 year zero coupon bonds (tax credits….) and have more flexibility in case the situation evolves quickly toward an Euro exit. And also is more realistic to think that depending on expectations and the like they can trade at a significant discount to the Euro. This Plan has to work also if these tax credits trade at a discount to the Euro, and also if things go toward the Euro dissolution… Rob Parenteau February 16, 2015 at 6:41 pm Giovanni: I have spent some time trying to understand Schacht and track down good descriptions of what he was up to, and honestly, I have yet to find anything adequate, though Bill Mitchell’s concise depiction of Mefo bills comes closest. I am going to respectfully disagree with your assessment with Warren that there would be a variable exchange rate between say Greek TANs and Spanish TANs. If there is a “market maker”, here the government, which has nearly unlimited buying power, here the ability to tax, and the ability to determine what can be received as taxes, then from my perspective, there is no reason why each government issuing TANs cannot maintain it 1TAN = 1 euro “fixed exchange rate”, and so 1 Greek TAN = 1 Spain TAN. But I do not see much basis for any such trades anyway: Spanish citizens will not be likely to have Greek tax liabilities, right? So why would Spaniards even think about placing a bid for Greek TANs? Now you may be right, that capital and deposit flight would ensue with the issuance of TANs…but as you point out that is already happening, and it does not change the fact there is still a “market maker” with nearly unlimited buying power (the power to tax) to ensure the 1TAN = 1 euro “exchange rate”. In addition, I would invite you to study the example of “bonos de cancelacion de deuda” which circulated from 1984-2003 in the provinces of Argentina. Or check out the history of the worgl in Austria in the Great Depression. When people are desperate to earn money, when businesses are struggling to survive, they can be open to all kinds of innovations. There is plenty of uncertainty in Greece. Arguably, after today’s negotiation break down, and Friday ultimatum by the Troika, there is even uncertainty about the ECB pulling the ELA plug on Greek banks, and the possible necessity of a Greek exit from the euro. My hunch is a Syriza committed to a plausible full employment fiscal stance, with a financing instrument to execute that stance, will profoundly reduce uncertainty in Greece. But I could be wrong about this. I chose to fashion this as a perpetual bond because a) perpetual bonds are not treated as debt, so they do not add to the government debt to GDP ratio as I understand it, b) the principal of perpetual bonds never needs to be repaid, reducing the future financing obligations of the government, c) perpetual bonds are treated as Tier 1 capital by banks, and if there is need to recapitalize the banking system, TANs might conceivably come in handy. In any case, if the eurozone is going to dissolve, it will make little difference if the bonds are 1-2 year or perpetual, right? All that will matter is whether they were issued under Greek law or not, so they can be redenominated and serviced in the new Greek currency post euro break up. Grateful for your comments Giovanni, especially your perspective as a bond and currency trader in the region. I know Warren has seen my proposals, and had proposed Mosler Bonds, which are complementary to TANs, but as I understand it, he now dismisses these intermediate steps like your proposal and mine, and argues that Greece should just exit. I believe Ed Harrison had a very good interview with Warren today on RT, and I unfortunately do not know how to find it, but I suspect Warren said something similar today during the interview, and I know Ed was going to ask him directly about the TAN proposal. Best, Rob