GRECIA (Bond e Default)

Della serie, meglio dimettersi che lasciarci la pelle http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2013/3/19_Sinclair_-_Cyprus_Disaster_Is_Much_Bigger_Than_Being_Reported.html

bravissimo caro Alberta, continua a far si che tutti riescano ad unire i puntini....

3) per quelli che pensano che in Italia è diverso c'è un intervista ieri a Patuelli, capo della ABI, che dice che in Italia le banche prestano un 20% in più dei depositi che hanno e incita il governo a trovare modi di far vincolare i depositi per anni e a spingere la gente a mettere più soldi in conti deposito vincolati per cinque o dieci anni. ________________________________ Su questo l'ABI sta tentando di rassicurare, evidentemente qualche movimento di nervosismo agli sportelli si è avvertito... ABI PROROGA DI TRE MESI MORATORIA PER CREDITO PMI -NOTA 13:07-20/03

E poi sulle commissioni in cui devono occupare dei posti e infine strillano sul fatto che i giornalisti non li lasciano mai stare e cercano di intervistarli per cui gli tocca chiudere tutte le porte. Dalle parti del M5S Cipro è un posto di vacanze _______________________ Come abbiamo scritto ieri, Cipro è diventato uno snodo fondamentale che la UE sta rischiando di perdere per la testa dura dei Tedeschi..... Costoro sono i primi creditori menttre i Russi sono i primi depositanti. Ma sinora il loro denaro non puzzava...e le banche tedesche hanno fatto affari a mani basse.. Adesso Cipro sembra destinata all' abbraccio mortale di Putin.....che non vede l' ora di piazzare questa gigantesca portaerei nel cuore del mediterraneo e di fronte ad Israele ed all' Egitto, avendo in "omaggio" i giacimenti di Gas.... http://www.repubblica.it/economia/2013/03/20/news/cipro_guarda_a_mosca_per_salvarsi_-54954684/?ref=HREC1-1 Ed, ancora una volta, la UE fa una bella figura di mmmmmmerka.... di Merkel..... Speriamo bene.....Berlusconi è caduto quando stava per fare degli accordi con Putin che gli USA non gradivano, vedremo adesso se Israele si muoverà, visto che la UE, al solito, non conta una cippa... http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=175952 Chissa se qualcuno dei Grillini capisce l' importanza di quello di cui si parla qui o se continuano a fare i bimbetti bizzosi.....

bellissimo post, Giovanni la parte che più mi ha colpito è questa: <Ricorda Paolo Rebuffo che il famoso "The Final Countdown" ("Il conto alla rovescia finale") era cantato dagli Europe! Un segno del destino ! Quando vai su Youtube trovi "Europe - The Final Countdown" Compra ORO, tieni posizioni short, muovi soldi all'estero... (non perchè ci sarà un panico proprio ora, ci metteranno una pezza di sicuro questa volta, ma la prossima in Spagna e Portogallo questa estate sarà il vero casino)> una PREMONIZIONE....difficilmente passeremo il 2013 con l'euro-jattura p.s. ciao caro Ciciola!

Zibo, vorrei fare un appello: è possibile iniziare una discussione da zero??? E se si, come/cosa devo fare??? Grazie...

1) lunedì tutti i giornali italiani e (da quello che mi dicono perchè non uso più l'aggeggio) le TV nazionali hanno CENSURATO la notizia del prelievo forzoso sui conti correnti a Cipro. Sul Corriere della Sera ho dovuto scorrerlo tre volte per trovarlo nascosto a pagina 19, non appariva nemmeno nell'inserto economico ad esempio e il titolo del pezzo era fatto in modo tale da sembrare una notizia di routine. Sulla stampa tedesca, inglese e americana invece era la notizia di prima pagina ovunque.... Anche MilanoFinanza, che è costretta a parlare di tutti i fatti di mercato (con i mercati finanziari che aprivano a -3%...), aveva solo commenti che dicevano che era un problema secondario e circoscritto e che minimizzavano. QUESTO PERCHE' LA PRESIDENZA DELLA REPUBBLICA HA (come è successo in ottobre 2011, come so da fonte certa) quasi sicuramente ha inviato una direttiva ai direttori di giornali e telegiornali indicando di non parlare di Cipro. E' assolutamente ovvio che lunedì hanno provato a far passare la notizia sotto silenzio in TV e sui giornali sperando che tutto si chiudesse entro la giornata come prevedeva la Troika 2) A meno di una retromarcia completa della UE e dei paesi nordici le banche di Cipro non aprono per un altra settimana, con tutti i trasferimenti bloccati sopra una cifra minima e quando riaprono ci saranno i controlli sui trasferimenti di capitali. Per chi non lo sa sono previsti nel trattato UE. Quando riaprono bloccheranno quasi tutto ai correntisti perchè al momento il loro capitale è quasi sparito e quindi la UE non estende a loro ^l'ELA (leggere gli articoli precedenti su cosa è#http://www.cobraf.com/blog/default.php?idr=123516903#123516903^), cioè le lascia scoperte per un 20 o 30% dei loro impieghi e questa notizia è sufficiente a scatenare il panico. 3) per quelli che pensano che in Italia è diverso c'è un intervista ieri a Patuelli, capo della ABI, che dice che in Italia le banche prestano un 20% in più dei depositi che hanno e incita il governo a trovare modi di far vincolare i depositi per anni e a spingere la gente a mettere più soldi in conti deposito vincolati per cinque o dieci anni. Per chi lo abbia dimenticato (anche se su questo sito abbiamo previsto nel 2007 il crac delle banche usando questi numeri e li abbiamo spiegati cinquanta volte) in Europa le banche hanno impieghi pari al 350% del PIL! (in USA meno del 100% del PIL ad es). Ovvio quindi che i depositi corrispondono a una quota che va dall'80% al 40% di questi impieghi. Come colmano il deficit ? Come spiegato, in realtà le banche estendono credito senza nemmeno guardare ai depositi che hanno, "creano denaro" e la Banca Centrale da loro contanti quando ne hanno bisogno verso il pubblico. Il problema è che ora la Banca Centrale è in comune tra 20 o 25 paesi che litigano se dare i soldi. All'Italia nel 2011 hanno fatto lo scherzo di negare soldi per far cadere il governo e mettere Monti ad esempio... 4) Le perdite di circa 20-25 miliardi di questre tre banche cipriote erano quasi tutte dovute al default greco di Febbraio dei bonds greci di cui avevano comprato circa 40 mld. Per cui non è colpa dei ciprioti o della loro economia o del deficit pubblico, ma del meccanismo della UE in generale oltre del fatto che queste banche non erano regolamentate e supervisionate (come poi tutte). In realtà tutto il problema di queste banche si risolverebbe con un una decina di miliardi di ricapitalizzazione, forse meno, perchè hanno un sacco di depositi (circa 90 mld) e circa 140 mld di impieghi (quindi con 10 mld di capitale sono a posto). 5) Perchè tutto questo casino con corsa agli sportelli, chiisura e forse fallimento delle banche cipriote, controlli ai capitali in arrivo o uscita dall'Euro per Cipro ? La politica dei paesi nordici. Oggi in Germania o Austria se vuoi essere eletto non dai 16 miliardi a banche cipriote che in pratica sono offshore e tengono miliardi russi... Anche loro hanno una rivolta strisciante dell'opinione pubblica tedesca o olandese che non vuole continuare coi salvataggi in eterno. E hanno anche ragione perchè, come spiegato ^sono già incastrati per almeno 700 miliardi tramite Target2#http://www.cobraf.com/forum/coolpost.php?topic_id=869&reply_id=123517820^. Anche dalla loro parte insomma intuiscono che è una strada senza uscita... 6) il governo Monti in questa circostanza si è comportato in modo squallido, ha fatto schifo al c... (nessuna parola volgare risulta eccessiva in questa circostanza) scomparendo completamente, come se non avesse partecipato e votato nelle riunioni a Bruxelles in cui si decideva tutto. Non ha sollevato obiezioni anche se era ovvio che l'Italia e le sue banche ne avrebbero subito le conseguenze, ha fatto finta di niente e si è limitato a dire ai giornali e TV italiani (UNICI AL MONDO!) di censurare lunedì la notizia 7) il M5S non si è accorto che succedeva qualcosa, il loro blog o blog di supporto tipo Byoblu e le loro dichiarazioni di esponenti sono da giorni tutte sul fatto drammatico per il destino dell'Europa che 16 di loro una settimana fa non hanno votato quello che gli ha detto Grillo (per il presidente della Camera).... E chi razzo se ne frega ? E poi sulle commissioni in cui devono occupare dei posti e infine strillano sul fatto che i giornalisti non li lasciano mai stare e cercano di intervistarli per cui gli tocca chiudere tutte le porte. Dalle parti del M5S Cipro è un posto di vacanze Ricorda Paolo Rebuffo che il famoso "The Final Countdown" ("Il conto alla rovescia finale") era cantato dagli Europe! Un segno del destino ! Quando vai su Youtube trovi ^"Europe - The Final Countdown"#http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9jK-NcRmVcw#!^ Compra ORO, tieni posizioni short, muovi soldi all'estero... (non perchè ci sarà un panico proprio ora, ci metteranno una pezza di sicuro questa volta, ma la prossima in Spagna e Portogallo questa estate sarà il vero casino)

Non volevo riprendere l'argomento ma visto che mi ci obbliga.... Le condizioni alle quali l'Irlanda dovette aderire per avere l'Ela erano molto onerose. In pratica ogni anno lo stato irlandese doveva onorare i suoi promissory notes alla banca centrale per 3,1 miliardi di Euro fino al 2021 o giù di li. 3,1 miliardi per l'Irlanda è la bellezza del 2% del Pil. Hanno perciò ottenuto dalla BCE la possibilità di sostituire quei PN sostituendoli con bonds a scadenza di una trentina di anni. Questa ha ovviamento migliorato grandemente la situazione finanziaria del paese entusiasmando gli investitori che hanno sottoscritto NUOVE EMISSIONI a 10 anni che però non hanno nulla a che fare con i bonds sostituenti i PN. Un'ultima cosa. Giudico scandaloso che in un'unione monetaria si autorizzi un paese a stampare moneta ( anche se con rischio a carico suo mentre gli stampaggi "regolari " sono rischio BCE )in assenza di collaterali decenti. Hobi

Quest'operazione per qualche strano motivo ( non sono così esperto sulla Bce perchè ai miei tempi non c'era ) diventa una normale operazione di rifinanziamento della banca centrale. Qualche giorno fa ,questi bonds ,emessi un mese prima trovano una parziale collocazione sul mercato( articolo del Corsera riportata da Pana ) . Non so altro. _________________________________ Mi scusi Hobi, ho stima di Lei perchè ha sempre fatto interventi tecnici convincenti e di livello in tema bancario. Ma in questo caso, mi sembra, Lei stesso ammette "non sono così esperto sulla Bce perchè ai miei tempi non c'era" e poi conclude, commentando il brillante collocamento dei Bond, con un laconico "non so altro". Mi sembra che, in questa operazione ed in questa tecnicalità specifica, le informazioni su cui discutiamo siano del tutto insufficienti per farsi un'idea esatta della situazione. Quindi mi limito a riproporre il fatto oggettivo che l' Irlanda ha trovato il sistema di finanziarsi a medio-lungo termine a tassi notevolmente inferiori ad Italia e Spagna ed, in più, ha avuto richieste 4/5 volte superiori a quanto stava collocando, quindi ha raddoppiato la quantità di Bond offerti. Questi sono i fatti, nudi e crudi. Quindi, salvo dimostrare ci sono una manica di "fessi" che compra questa presunta immondizia, i fatti dipendono dai numeri, credo.... Se Lei o qualcun altro è in grado di fornirci degli altri "fatti", bene. Altrimenti meglio attendere che ci siano informazioni ufficiali/ose prima di dire in giro che "nessuno ha capito niente" e che ci sono "degli strani motivi", grazie ai quali l' Irlanda ha ottenuto questi risultati. ...... meglio essere chiari, non esprimere giudizi affrettati, oppure dire, con fatti concreti alla mano, che l' informazione di stampa NON RISPONDE ALLA REALTA'. Il resto sono bubbole, affettuosamente......

Gli irlandesi sono così furbi che dopo essere stati una colonia uk per secoli hanno spostato i debiti di privati verso creditori inglesi sul bilancio pubblico del proprio stato. Ma sono stati bravi o forse fortunati obbedendo alle multinazionali americane che hanno voluto tenere la tassa al 10% sulle imprese... solo questo li ha salvati, ma prima erano lo stato più ricco d'europa dopo il lussemburgo. Gli unici che hanno fatto veramente gli interessi dei cittadini sono stati i politici islandesi, sono poche migliaia di pescatori e il rincoglionimento mediatico li non poteva funzionare... poi erano fuori dall'euro e i lobbisti non ci vanno perchè fa freddo e non ci sono migliaia di zoccole come a bruxelles.

Grazie per le spiegazioni. L'Irlanda prima e dopo questa emissione e poi collocamento ha sempre avuto altri titoli sul mercato secondario che scontano spread inferiori ai nostri (solo forse non c'era prima un titolo decennale da confrontare, scadenza 2023 cioè, perché l'Irlanda non ha molte scadenze differenti come noi). Per questo a me e' parso incomprensibile questa storia, cioè che all'Irlanda sia stato concesso di inventare delle gabole e non invece al Portogallo che semmai ne avrebbe molto più bisogno. Non ho capito cioè se questa macchinazione sia stata qualcosa cui la BCE ha dato un benevolo ed indispensabile avallo, che potrebbe invece negare ad altri, oppure se sono stati i furbi irlandesi a congegnare la macchinazione finanziaria in maniera tale che la BCE non potesse opporvisi. Una volta che abbia terminato di leccarsi le ferite sulle opzioni acquistate incautamente su consiglio di trader 5 stelle Oscar, Hobi ci potrebbe commentare più coloritamente la sua interpretazione degli eventi?

Bisogna conoscere la storia che sintetizzo al massimo perchè sto soffrendo sulla chiusura delle opzioni sul DAX . L'Irlanda fa una bad Bank che non sa come finanziare ( la bad bank deve pagare le ciofeche che si prende in pancia ). Lo Stato non ha soldi e rilascia più promissory notes alla bad bank. I promissory notes non sono un collaterale accettabile dalla Bce. Allora la banca centrale chiede un 'Ela perchè ,se autorizzata,diventa un rischio paese e non banca centrale. Ma i promissory notes ( mi sembra 1,5 miliardi di Euro all'anno sono un impegno gravoso per le finanze irlandesi). Inoltre l'Ela ha lo svantaggio che deve essere continuamente autorizzato dalla Banca centrale. Ecco che escogitano di emettere Bonds per spalmare su tanti anni l'impegno dello stato irlandese,per giunta a bassi tassi ,MA NON LO COLLOCANO. Quest'operazione per qualche strano motivo ( non sono così esperto sulla Bce perchè ai miei tempi non c'era ) diventa una normale operazione di rifinanziamento della banca centrale. Qualche giorno fa ,questi bonds ,emessi un mese prima trovano una parziale collocazione sul mercato( articolo del Corsera riportata da Pana ) . Non so altro. Hobi P.S. Oscar ,tradarolo bidonista rifiutata anche dai 5 stelle : avevo creduto che il Dax compensasse sotto gli 8000 come mi aveva detto 2 giorni fa ...

Hobi sia clemente Nel caso Irlanda Avrei capito che io( governo) debitore vado in banca con mio fratello(banca centrale) che mi avalla 1 mio ulteriore debito Se così fosse e altri paesi seguissero l idea , avremmo 1 nuovo matrimonio in solido fra governo e banca centrale di quel paese ?

Funziona così o mi sbaglio ????? Si sbaglia perchè parla di un altra cosa.E parla di un'altra cosa perchè anche Lei non ha capito l'origine del problema e la soluzione (immaginifica ) inventata dalla banca Centrale Irlandese. Hobi

Riporto per intero il lancio del Corriere perchè mi sembra che sia Hobi che Trucco abbiano ragione, ciascuno per una serie di aspetti, mentre sulla totalità dell' operazione è difficile esprimere un'opinione definitiva ma solo delle ipotesi. 16:02 13/03/2013 Irlanda: collocati bond a 10 anni per 5 mld, domanda per 12 mld Yield inferiore a quelli pagati da Italia e Spagna Milano, 13 mar - Ha riscosso un indiscutibile successo il primo bond benchmark a lunga scadenza emesso dall'Irlanda dopo il salvataggio di due anni fa da parte dell'Unione Europea. A fronte di un target iniziale di collocamento fra i 2 e i 3 miliardi di euro, il governo di Dublino ha registrato una domanda che e' cresciuta rapidamente fino a toccare quota 12 miliardi di euro, il che ha permesso di incrementare il collocato a quota 5 miliardi. il successo dell'operazione ha fatto inversamente scendere il rendimento offerto che e' passato dagli iniziali 250 punti base sopra il midswap ai definitivi 240, pari a un yield annuo del 4,13%. "La guidance di prezzo e' stata ristretta due volte nel corso della giornata - ha spiegato Jan von Gerich, analista di Nordea - un altro chiaro segnale di forte domanda mentre la crescita del book di ordini oltre quota 5 miliardi avrebbe reso possibile un collocamento ancora maggiore. Ma appare ragionevole lasciare parte della domanda inevasa da soddisfare con le prossime aste". Quello che colpisce, ha aggiunto l'analista, e' che l'Irlanda e' riuscita a finanziarsi a costi "notevolmente inferiori" a quelli pagati da Spagna e Italia sulla medesima scadenza dei 10 anni. ___________________________________________ La sostanza mi sembra quella di una operazione "pilota", attuata con un buon timing, andata però al di là di ogni più rosea previsione. Se ti prefiggi un collocamento di 3 MLD, hai una domanda elevata, superiore a 4 volte e poi ti limiti a collocarne, sembra solo 5 MLD, ossia meno della metà della domanda, ma comunque il doppio circa di quanto volevi piazzarne...... ovvio che l' operazione sia stata "un successo", abbia strappato tassi molto inferiori all'ipotizzato e, ultimo e più importante risultato, abbia lasciato domanda inevasa. A questo punto, potrai partire con un collocamento doppio rispetto a quello andato alla grande, dopo che vedi come butta sul secondario, dove prob. la domanda si manterrà alta, vista la fame di rendimento sull' obbligazionario high yeld che c'è in giro, e vedere se fai di nuovo il pieno....... .......e questa volta a tassi che potrebbero scendere ancora. Funziona così o mi sbaglio ?????