GRECIA (Bond e Default)

"Ma non si può non fare il tifo per loro. L'europa vuole i soldi indietro : stupidi illusi. Si accontenterebbero ora pure delle briciole (l'1% del PIl ! ) ... No,non è etico chiedere ad uno stato iperfallito di destinare anche una modesta quota delle risorse al soddisfacimento dei creditori quando una parte del popolo ha le pezze al *** ! Condono del debito e nuovo piano Marshall per finanziare la ripresa. Il ceto politico è la garanzia della ripresa : Syriza,Podemos,i 5 stelle ,sono certamente naif ma sono onesti. Non servono geni ma bisogna evitare i ladri ". Che poi Pablo è tutto il contrario di quello che dice Anti. Solo che Anti ci dice che siamo tutti somari...ora voglio vedere se da del somaro, zucca vuota ad Hobi....

Anti,nelle MRO Main Refinancing Operation ,la Bce ha stabilito che i titoli di Stato Greci NON sono bancabili. La logica è questa : le perdite eventuali sulle MRO sono suddivise secondo le note percentuali tra TUTTI gli aderenti all'Euro. Ergo cercano di non creare base monetaria con garanzia i biglietti del tram. Ma nell'Ela ,che è l'attuale fonte di finanziamento del sistema bancario greco,il rischio è SOLO banca centrale greca e non è condiviso con le altre banche centrali. E le banche greche danno nell'Ela proprio quei titoli di stato greci che non vengono invece accettati per le MRO. Hobi

"Ma non si può non fare il tifo per loro. L'europa vuole i soldi indietro : stupidi illusi. Si accontenterebbero ora pure delle briciole (l'1% del PIl ! ) ... No,non è etico chiedere ad uno stato iperfallito di destinare anche una modesta quota delle risorse al soddisfacimento dei creditori quando una parte del popolo ha le pezze al *** ! Condono del debito e nuovo piano Marshall per finanziare la ripresa. Il ceto politico è la garanzia della ripresa : Syriza,Podemos,i 5 stelle ,sono certamente naif ma sono onesti. Non servono geni ma bisogna evitare i ladri ". Bel post Hobi, condivido Se ci aggiungessimo l'abolizione dell'Euro, sarebbe perfetto

"Varoufakis sta ottenendo quello che vuole" E si Hobi, quello e' molto furbo (secondo me ha qualche antenato partenopeo). Praticamente i greci ritirano gli euro (quelli buoni) dalle banche e se li mettono in tasca e le banche li rimpiazzano con gli euro (meno buoni) del'Ela di Draghi cosi' non schiattano subito. Quel che non si capisce e' dove lo prendono le banche greche il collaterale da dare a Draghi, mi sa che accetta anche i biglietti de tram (usati). Alla fine finisce cosi':

Europa a Grecia: "arrendetevi, o congeleremo le vostre banche" "La vera scadenza è a luglio, quando la Grecia dovrà rimborsare i soldi che deve alla Bce. Se non ci riuscirà, ritengo che a quel punto sarà impossibile per la Bce continuare ad assicurare al settore bancario della Grecia". Il governo di Atene ha presentato negli ultimi giorni un nuovo piano di riforme che prevede di fare ricorso al Fondo salvastati europeo. L'ESM comprerebbe 6,7 miliardi di bond ellenici dalla Banca Centrale Europea per coprire tutti i rimborsi del debito che spettano ad Atene quest'estate. Le divergenze di opinioni nei negoziati tra creditori e governo, entrati nella fase cruciale, non sono state colmate e il tempo inizia a stringere. Secondo il governo il 30 giugno è la data ultima per sbloccare la fase di stallo, ma ora S&P individua il giorno X nel prossimo 20 luglio. Secondo Wolfgang Munchau del Financial Times nessuna delle due proposte sul tavolo delle trattative, né quella del governo né tantomeno quella dei creditori, risolverà i problemi della Grecia. Per l'opinionista del quotidiano della City l'esito peggiore possibile non è tanto un evento di Grexit o un default, quanto un accordo che lasci un paese senza soldi e senza riforme in uno stato di "depressione permanente". (DaC-Lna) http://www.wallstreetitalia.com/article/1816856/eurozona/europa-a-grecia-arrendetevi-o-congeleremo-le-vostre-banche.aspx se si distruggono le fonti della liquidita' e del PIL il risultato sara' default , come minimo , se non anche grexit , imho .... c'e' qualcosa che non funziona nell'euro....

Anti, qual è o quali sono secondo te i migliori gestori al mondo?

Come fa Bill Gross a fare i rendimenti ? (ammesso che ci riesca): prima vende il bund e poi dice che sono lo short della vita. Adesso ha comprato i titoli messicani e ha detto che sono il meglio del mondo, qualcuno che gli andra' dietro ci sara', e lui glieli vende. Questi "grandi finanzieri" ormai si abbandonano alle famose "mosconate" di p.zza affari nella borsa gridata anni 70/80.

Piano ...piano ...Varoufakis sta ottenendo quello che vuole .. Ieri ,solite chiacchiere tra Tsipras ed il duo delle meraviglie Merkel -Hollande, ma la Bce ha dovuto approvare un nuovo incremento dell'Ela. Sono mesi che ogni due settimane la Bce è costretta ad accettare più stampaggio pena il crollo del sistema bancario greco afflitto da fuga di capitali. Ieri c'è stato l'incremento più importante degli ultimi mesi ( 2 o 3 miliardi di Euro !!). Se pensate che la materia del contendere sono i residui 7,2 miliardi di vecchi crediti non ancora erogati ...2 o 3 miliardi ne sono una bella fetta . Ma il problema non è l'Ela in se stessa : fintanto che resta in Grecia è aria fritta. Tutta la base monetaria verrebbe ridenominata in un attimo se ci fosse il Grexit. Il problema sono i famigerati Target2. Ho letto da qualche parte che al 30 di aprile rappresentavano ben il 79% del Pil greco. Chissà quale sarà il nuovo importo ora dopo un mese e mezzo da quella rilevazione. In soldoni la Bce consente più stampaggio ed i greci lo utilizzano per pagare merci e servizi dall'estero,ritirare euro buoni dai c/c ,mandare euro buoni all'estero . Ci credo che Varoufakis non ha fretta : ...time is on my side ...starà cantando ... Hobi

AD OGGI , lo stampaggio NON esiste : e' stato creato DANARO VIRTUALE che non circola e non finisce nell'economia reale , che e' stato dato ai detentori di ASSETS FRADICI , OVVERO LE BANKSTERS e che hanno usato questi trilioni virtuali NON PER AIUTARE L'ECONOMIA REALE , ma per SPECULARCI SOPRA a loro vantaggio. ecco perche' la deflazione non e' stata debellata ancora . [...] -------------------- Ecco, bravo, ma è questo che milioni di somari non comprendono (anche su questo forum), e confondono denaro virtuale e denaro di pochi megamiliardari con il denaro che circola nell'economia "bassa"... Non mi meraviglio degli ignoranti, ma dei sedicenti ecomomistì, SI'!!

Hobi,bello il riferimento a "time is on my side" https://www.youtube.com/watch?v=XzcWwmwChVE ma la domanda viene spontanea:ma che li ha fatti entrare in europa? quelli sono i responsabili e devono pagare.

Hobi, fosse per me a quelli del FMI non gli avrei dato manco i 700 milioni che i greci hanno pagato il mese scorso (anche se e' stata una partita di giro). Credo che la melina di Varoufakis dipenda dal fatto che il popolo greco non vuole la dracma e allora deve sembrare che e' stata la troika...ops.. le "istituzioni" a costringere la Grecia a uscire dall'euro. Quello che pero' non mi piace e' che, a conti fatti, i ladri che han devastato la Grecia la faranno franca (assieme al malloppo). Certamente chi comprava titoli greci denominati in euro per lucrare lo zero virgola in piu' ha qualche responsabilita' (ingordigia), ma non si puo' lasciare indenne da responsabilita' chi quei titoli li vendeva.

"La Grecia ha presentato un nuovo piano e subito dopo Junker (che tra l'altro e' uno molto moderato) ha detto che fa cagare peggio di quello di prima." Anti ,c'è una vecchia canzone dei Rollig Stones il cui titolo era "time is on my side". Beh,si puo affermare che ,oggi, "time is on greek side ". Varoufakis sta tirando in lungo le trattative con proposte non serie,perché ,ogni giorno che passa ,i greci più squattrinati stanno mettendo euro BUONI sotto il materasso e quelli più ricchi stanno portando capitali ,anche quelli buoni,all'estero . Quest'ultima cosa certamente non mi piace ma,se restassero in Grecia, verrebbero RIDENOMINATI con gravi perdite (il che è peggio per il futuro della Grecia). I greci sono un po cialtroni ed hanno pure una classe politica tipo quella italiana. Ma non si può non fare il tifo per loro. L'europa vuole i soldi indietro : stupidi illusi. Si accontenterebbero ora pure delle briciole (l'1% del PIl ! ) ... No,non è etico chiedere ad uno stato iperfallito di destinare anche una modesta quota delle risorse al soddisfacimento dei creditori quando una parte del popolo ha le pezze al *** ! Condono del debito e nuovo piano Marshall per finanziare la ripresa. Il ceto politico è la garanzia della ripresa : Syriza,Podemos,i 5 stelle ,sono certamente naif ma sono onesti. Non servono geni ma bisogna evitare i ladri . Hobi

AD OGGI , lo stampaggio NON esiste : e' stato creato DANARO VIRTUALE che non circola e non finisce nell'economia reale , che e' stato dato ai detentori di ASSETS FRADICI , OVVERO LE BANKSTERS e che hanno usato questi trilioni virtuali NON PER AIUTARE L'ECONOMIA REALE , ma per SPECULARCI SOPRA a loro vantaggio. ecco perche' la deflazione non e' stata debellata ancora . se aspettiamo che siano le banche private a svolgere un RUOLO SOCIALE CHE LE ERA IMPOSTO DALLO STATO , PRIMA , ORA NO , STATE FRESCHI !!! E' RIMASTO SOLO LO STATO , SOPRATUTTO IN ITALIA , CHE DEVE NORMARE IL SETTORE BANCARIO E SARA' COSTRETTO A RITORNARE SUL MERCATO PER CORREGGERE LE DEVIAZIONI DI UN SISTEMA BANCARIO BACATO.

Beh, Xtol, lo stampaggio a manetta forse ci sarà in Amerrica, ma qui in Italia è talmente tanto... poco che... siamo più in deflazione che in inflazione...

Intanto la lotta all'evasione sotto Renzie non è mai stata così redditizia..lo dicono i numeri...oltre 3 miliardi di incasso vero nei primi 3 mesi..