GRECIA (Bond e Default)

Niente accordo, Varoufakis non molla e, tra lo sconcerto dei tromboni, invece di 7 miliardi ne ha chiesti 27! Ci voleva un Greco per seminare il panico in mezzo ai burocrati da strapazzo.

^IMF Says It Will Continue Lending To Ukraine Even After A Default, And Why This Is Bad News For Greek Gold#http://www.zerohedge.com/news/2015-06-13/imf-says-it-will-continue-lending-ukraine-even-after-default-and-why-bad-news-greek-^

L'Italia ha tutto l'interesse a NON salvare la Grecia e a fargli fare default o meglio ancora a far subire ai creditori della Grecia (fra cui essa stessa, ovviamente) un haircut del 40-50 % del debito ----------------------------------------------------------------------------------------- Direi di sì, e penso che sia quello che sta venendo deciso ora in sede di "consultazioni" tra Grecia e Troika.

Farebbe bene l'Italia a dare un contributo per salvare la Grecia? (costo ipotizzato 20 mld .............................................................................. Il gioco è bello quando dura poco.(si dice dalle mie parti) La domanda è stata formulata su tuitter,come sondaggio, da un deputato del PD.(per la serie poche idee ma confuse)

Condonare il debito ai Greci non e' un'operazione semplice e non per colpa della Merkel ma perche' e' gia' scopiata la guerra dei maiali. I piu' ferori oppositori sono i Portoghesi e anche gli spagnoli non scherzano. Quanto a noi questo e' quel che pensa renzi: ^....Solo che l'Italia partecipa ai vertici istituzionali, non a quelli informali. Per spiegare ai greci che non possiamo pagare le baby pensioni a loro dopo aver fatto tanta fatica per toglierle agli italiani non serve una riunione. Tutti noi vogliamo la Grecia nell'Euro, ma devono volerlo anche loro:...#http://www.corriere.it/politica/15_giugno_14/noi-senato-piu-forti-avanti-fino-2018-ma-pd-non-teme-voto-a6b5cce6-125b-11e5-85f1-7dd30a4921d8.shtml^

L'Italia ha tutto l'interesse a NON salvare la Grecia e a fargli fare default o meglio ancora a far subire ai creditori della Grecia (fra cui essa stessa, ovviamente) un haircut del 40-50 % del debito in questo modo poi la volta prossima sarà autorizzata a poter fare lo stesso con la Grecia perde 40 o 50 mld ma quando poi farà lei default ne risparmia 1000!

#i#"Farebbe bene l'Italia a dare un contributo per salvare la Grecia? (costo ipotizzato 20 mld)"#/i# Non capisco la domanda. Per i greci l' Italia farebbe benissimo. Per gli italiani farebbe malissimo. Cappero di domanda è? ;-) Porre questa domanda in senso assoluto ora non ha senso. In ogni caso, sic rebus stantibus, direi di no. Se TUTTI dessero il loro contributo in base alle loro capacità #b#*E*#/b# se ci fosse un' unione fiscale e politica europea (conditiones sine quibus non) allora sì; sarebbe come la Lombardia che paga per la Calabria e per la Sicilia, entro certi termini è giusto, altrimenti il sistema non potrebbe funzionare. Ma ora in Europa non c'è né unione fiscale né unione politica. In questa stessa situazione, privata di una sovranità monetaria, dal suo punto di vista la Grecia farebbe bene a non pagare, . Ovviamente farebbe male dal punto di vista nostro, che gli avanziamo 40 miliardi di euro, e degli altri creditori. In queste condizioni esiste un conflitto fra i paesi della cosiddetta Unione. L' Europa, anzi, l' Eurozona, è un aborto perché ha un' unione monetaria senza né unione fiscale né unione politica. Non può funzionare e la Grecia è solo il primo dei grandi problemi cui si andrà incontro. L' Euro ora è elemento di divisione, di conflitto, non di unione. Sarei curioso di sapere se a Bruxelles hanno un piano per uscire da questa situazione o se pensano di continuare a navigare alla giornata. Io propendo per la seconda ipotesi.

Buongiorno Vediamo l'effetto che fa; Farebbe bene l'Italia a dare un contributo per salvare la Grecia? (costo ipotizzato 20 mld)

Per quelli che, non avendo mai girato per il mondo ed essendo sempre rimasti a masturbarsi davanti ad una tastiera, dicono che l'Italia sia il paese più cesso del mondo... -------------------------- ^Il debito pubblico italiano è molto più «sostenibile» di quello di Germania, Francia, Spagna, Gran Bretagna e persino Usa. Quella che può sembrare una provocazione è semplicemente un'equazione che calcola il "gap della sosteniblità" sommando il debito pubblico esplicito (il debito/Pil attuale che riflette il passato) con il debito implicito (che tiene conto degli obblighi di spesa futuri tra i quali pensioni e sanità) per arrivare a un debito totale.#www.ilsole24ore.com/art//2013-12-14/la-sorpresa-debito-sostenibile-082749.shtml?uuid=ABx6l0j^

Quando li hanno presi nella zona euro non lo sapevano? Chi gli ha prestato centinaia di miliardi comprandogli i bonds "sovrani" (senza sapere che quando non hai più una valuta "sovrana" tanto "sovrani" non sono più nemmeno i bond) non se lo immaginava? Peggio per loro. Ora la Grecia se a loro va bene ristruttura, se gli va male non paga una lira. E ovviamente fra le due possibilità la fanno ristrutturare, non avendo altra scelta, abbuonandole un ulteriore 25 - 35% del debito (il famoso "compromesso" con la Troika che stanno trattando in questi giorni). Il problema grosso ora, specialmente per la UE, è che non sanno come farlo senza perdere la faccia (*). Varoufakis è un mito perché della faccia (di c...) degli eurocrati non gliene può fregare di meno. Sa che il suo debito è sufficientemente grosso che è ora il debitore ad avere il coltello dalla parte del manico (**). #i#"Le pensioni medie dei greci (...) poco meno del doppio di quelle tedesche."#/i# E' un paragone troppo semplicistico per avere un qualche significato. I tedeschi, a fronte di pensioni statali piuttosto basse (I pilastro), pagano molto poco di "INPS", quindi hanno un eccesso da destinare alla previdenza complementare, che è in parte obbligatoria (II pilastro) e in parte volontaria (III pilastro). In ogni caso ora i greci sono a 664,69 euro, e senza nemmeno il II e III pilastro. ----- (*) E innescare quindi richieste di ristrutturazione da parte di altri paesi europei con debiti "sovrani" oramai difficilmente sostenibili. La Troika sta cercando di salvare la faccia tenendo duro sulle pensioni, pur essendo perfettamente consapevole del fatto che "le pensioni" sono solo una piccola parte del problema. Su 25 miliardi di spesa pensionistica l' anno, anche se uno riuscisse nell' irrealistica ipotesi di diminuirle ancora di un 10%, sarebbero comunque 2,5 miliardi l' anno su 350 di debito.... L' impressione è che Varoufakis non ceda neppure su quelle. Nemmeno una limaturina dell' 1% -250 miseri milioncini- per far contento nonno Juncker e zia Merkel... Cattivone! ;-) (**) 350 miliardi (20 volte per dimensione i famosi bond argentini), se non pagati non tirano giù l' euro ma sono sufficienti a cancellare per un bel po' diverse banche creditrici dal sistema europeo. Ma il rischio più grosso è che una cancellazione "sovrana" del debito greco potrebbe innescare cancellazioni "sovrane" a catena, per lo meno all' interno dei paesi del Club Mediterranée, questo davvero con effetti devastanti sull' euro e sul sistema bancario europeo.

Questi sono io dati veri delle pensioni greche in quanto si deducono da un contraddittorio tra FMI e funzionari greci. (e non i grafichetti dei B&B boys) --- Assegno medio ed età Il portavoce del Fondo Monetario Internazionale, Gerry Rice aveva spiegato nei giorni scorsi che il sistema pensionistico greco non è sostenibile perché «in questo Paese le persone vanno in pensione sette anni prima che in Germania e le pensioni medie sono quasi uguali». I tecnici di Atene hanno ricordato che la pensione media degli statali è di 664,69 euro al mese e che la previdenza complementare si ferma a 168,40 euro medi, aggiungendo che il 44,6% dei pensionati vive sotto la soglia di povertà, fissata a 665 euro mensili. Tuttavia le fonti di Atene hanno riconosciuto che l’assegno medio si avvicina a quello tedesco. Anche sull’età media del ritiro i tecnici hanno voluto correggere il portavoce del Fmi, sottolineando che l’età per gli uomini è di 63 anni ed è la stessa che c’è in Germania, mentre soltanto per le donne c’è differenza (59 invece dei 62 anni della Germania). Dalla firma del primo programma di salvataggio, nel 2010, fino al 2013, gli assegni pensionistici greci sono diminuiti in media del 44,2% e del 48% considerando il solo settore pubblico.^>>>>>>#http://www.corriere.it/economia/15_giugno_13/varoufakis-fmi-vuole-riforma-pensioni-richiesta-ridicola-7a0875fa-11bf-11e5-8b3a-62b7e966c494.shtml^ --- I dati son davvero sconcertanti. Le pensioni medie dei greci, prima del taglio del 44/48% imposto dalla troika, erano di circa 1.200 euro, piu' alte di quelle italiane! (il che e' tutto dire) e poco meno del doppio di quelle tedesche. Alla luce di questi dati credo che a Varoufakis gli conviene calare le braghe. Quel che dovrebbe chiedere in cambio pero' e' la cancellazione del debito e non i prestiti che, allo stato dei fatti, non servono proprio a niente.

La Grecia non credo proprio che uscirà dell' Euro. Alla fine di tutto questo "trenos" ci sarà una ristrutturazione (abbuonamento) del debito greco che sarà l' "epinicio" di Atene.

anche tutti i greci vogliono pagare col kazzo ... quindi nessun problema, la Grecia annuncia il default e poi vedemo ... :-) quanto manca ... 6 giorni ? non vedo l'ora :-) ahahahah ... ho appena letto il pezzo odierno di Mazzalai di solito moderato educato .... sotto questaa immagine http://icebergfinanza.finanza.com/files/2015/06/Immagine9.jpg scrive 'Capita che la madre degli imbecilli sia spesso e volentieri incinta, oggi la stanno stuprando!'

Der Spiegel oggi l'ultimo sondaggio indica ^il 51% dei tedeschi per far uscire la Grecia dall'Euro#http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/griechenland-haelfte-der-deutschen-fuer-grexit-a-1038542.html^ e ^Schauble è ai ferri corti con la Merkel#http://www.spiegel.de/international/europe/finance-minister-schaeuble-and-merkel-tussle-over-grexit-a-1038590.html^ (perchè appunto Schauble, il ministro delle finanze, è per far uscire la Grecia dall'Euro Schauble è deputato dal 1972 ed era il capo della Merkel quindici anni fa prima che un piccolo scandaletto di donazioni non regolari che coinvolgeva Kohl lo costringesse a farsi da parte e la Merkel ne approfittò per scavalcare tutti. Schauble non dipende dalla Merkel che ogni tanto sfotte per la sua smania di potere ad ogni costo. Senza di lui la Merkel non ha una maggioranza perchè Schauble ha un seguito ed è molto rispettato

scusa eh ma se dici che Varoufakis ( e pure il sottoscritto ma fa niente ) non capisce un kazzo dovresti almeno argomentare le cappelle dette correggendo con la tua luce ... io sento Varoufakis e ... come dire ... sottoscrivo le virgole ... GODO so tuttorecchi ....