GRECIA (Bond e Default)

Gano, interessante il caso dell'Australia, che ha un debito pubblico inferiore al 30 % del Prodotto Interno Lordo io sinceramente non riesco a trarre una regola, un'equazione che valga per tutti c'è chi ha un alto debito perché non ha moneta sovrana, ma c'è chi ha un altissimo debito pur con moneta sovrana; ma c'è anche chi ha moneta sovrana ma ha un debito molto basso (korea, australia); nemmeno facendo riferimento alla demografia è facile capirci qualcosa....Corea e Giappone hanno una demografia simile,...e l'Australia non credo sia un Paese molto più giovane, che ne so, degli Stati _Uniti che hanno un debito pubblico triplo.... http://www.tradingeconomics.com/south-korea/government-debt-to-gdp

"Tradeosca, sei capace di fare degli esempi? Sto aspettando ancora la lista dei paesi europei con il reddito di cittadinanza." Mr,ci fai o ci sei,il problema che fai proseliti nel forum,ti faccio rispondere da Willys perché io mi sono rotto di rispondere e farmi prendere per il cul.....

#i#"funzione del fatto di essere in pace da 70 anni"#/i# Non direi proprio. Il debito pubblico giapponese è scoppiato negli anni '90, proprio per le ragioni che descrivevo sotto. La Corea, che non è nel G7 ma è un paese industrialmente (ancora) molto competitivo ha il proprio debito al 35% del PIL. I paesi G7 hanno sopperito alla mancanza di crescita economica "sana" con quella a spese del debito pubblico, probabilmente per mantenere gli stessi standard di vita precedenti. Solo la Germania è riuscita in parte con la deflazione salariale a scostarsi da questo pattern. Spesso mi chiedo come mai nel G7 non ci siano non solo la Russia e la Cina, ma anche la Corea del Sud, mentre c'è il Canada. Non so... sembra il club dei vecchi volponi indebitati che vogliono mantenere i propri privilegi a spese degli altri.

Ricordatevi infatti che l' unica cosa che accomuna davvero i G7, tutte economie industriali in fasi terminali, è di avere i debiti pubblici più grandi del mondo. ------------ direttamente funzione del fatto di essere in pace da 70 anni e quindi di non aver avuto alcun evento che "cancellasse" i debiti pregressi, riportando a zero il debito pubblico; se si guarda al debito pubblico, l'unico esempio davvero virtuoso che andrebbe citato è la Svizzera, secondo me, che è sempre riuscita a tenerlo pressoché costante, e non ha un andamento a crescere esponenzialmente

#i#Non conosci la politica giapponese. Il Giappone è (politicamente) messo come l' Italia. Anche loro hanno i loro Alfano-san, Verdini-san, Quagliarello-san, De Luca-san etc...#/i# Amakudari, questo sconosciuto.

#i#Tradeosca, sei capace di fare degli esempi? Sto aspettando ancora la lista dei paesi europei con il reddito di cittadinanza.#/i# Nonché delle guerre scatenate dal protezionismo.

" alfano, verdini, quagliariello e giggino a' purpetta" Non conosci la politica giapponese. Il Giappone è (politicamente) messo come l' Italia. Anche loro hanno i loro Alfano-san, Verdini-san, Quagliarello-san, De Luca-san etc... Hanno però un sistema di servizio pubblico che funziona, che è basato sulla cooptazione e non su "o' concuorscio" pubblico; tutti i suoi dipendenti provengono solo da due o tre università, le migliori del Giappone, dove possono accedere solo gli studenti più intelligenti. D' altronde il Giappone è più di duemila anni che è uno stato unitario, l' Italia è stata colonia fino al secolo scorso. Non meraviglia che abbiamo sistemi pubblici differenti. Ma il problema giapponese, come quello italiano, non è solo un problema "finanziario", di debito pubblico. La crisi giapponese è cominciata negli anni '90 quando si sono affacciati nuovi e più temibili competitori, dalla Cina alla Corea del Sud che hanno rubato grosse fette di mercato e soprattutto di profittabilità alle aziende giapponesi, il tutto accompagnato da un severo crollo demografico. E' la stessa cosa che è successa da noi. E come conseguenza di una moltitudine di aziende giapponesi un tempo fiorenti che fallivano o ristrutturavano il loro credito una dopo l' altra, è iniziata una crisi creditizia e bancaria (anche loro si sono ritrovati con le banche in una marea di crediti inesigibili) che nel '90 a portato allo scoppio della bolla immobiliare, quando immobili che a Tokyo costavano 3.000.000 ¥ il mq, quasi sempre collaterali di bad loans, sono crollati fino a 400.000 ¥. #b##i#Il Giappone per sopperire a una crisi economica e di crescita #u#strutturali#/u# ha cercato un espansione dell' economia a spese del debito pubblico.#/b##/i# I have already seen this picture. Italia, Francia, Inghilterra, Stati Uniti, Spagna, Giappone... hanno avuto tutti problemi simili, affrontati quasi sempre in modo simile: diminuzione o crollo del surplus con l' estero, arresto della crescita, calo demografico (non Stati Uniti) ed esplosione del debito pubblico. Infatti #b##i#l' unica cosa che accomuna davvero i G7, tutte economie industriali di tipo occidentale in fasi terminali, è di avere i debiti pubblici più grandi del mondo. Il fatto di avere l' euro, la sterlina, il dollaro o lo yen ha però portato ad esiti molto diversi#/b##/i# come evidenziato molto bene nel post di GZ. Un po' dispiace che non riusciate a vedere l' essenza del post di GZ, uno dei migliori degli ultimi tempi, ma vi perdiate in aspetti marginali. Se tiri fuori quagliarello fai come Tradeosca che parla di "popoli" (meno male non parla ancora di razze...).

Lunedi' lo sportello bancario in Grecia.....

...

In generale mi accontento,sul futuro, di fare ragionamenti che stanno in piedi. Sulla Grecia penso di avere chiaro solo due cose. La prima riguarda i contraccolpi finanziari. Penso saranno modesti per il semplice fatto che i creditori sono i grandi e non i piccoli. Con Lehman Brothers furono coinvolte tantissime controparti,mentre con la Grecia ci sono ora praticamente solo i cosiddetti "officials". Bce e stati se ne fanno due baffi di perdere quattrini. Altro discorso è invece quello dell'unione monetaria. Il rischio di disgregazione aumenta. 1)I paesi core sganceranno con maggiore cautela quattrini sotto forma di prestiti in caso di crisi. Ed i prestiti sono essenziali in mancanza di moneta sovrana. 2)La Bce sarà tenuta più a freno. 3)I vari Renzi dei paesi non core potranno alzare la voce per richiedere deroghe ai parametri economici e questo provocherà contraccolpi nei paesi del rigore. Sentiremo tante comari nel pollaio ...addio burocrati Ue. Hobi

A naso vi dico cosa succede se salta la Grecia..... salta deutsche bank dimissionari i ceo pochi giorni fa... SPY FINANZA/ Deutsche Bank, una nuova Lehman Brothers? http://www.ilsussidiario.net/News/Economia-e-Finanza/2015/6/15/SPY-FINANZA-Deutsche-Bank-una-nuova-Lehman-Brothers-/617237/

Questi ragazzi non guardano il motomondiale, evidentemente E' sempre divertente vedere le scene a fine gara o ai box.....i piloti sono quasi tutti spagnoli e romagnoli, alcuni meccanici pure, e poi hai i boss giapponesi e qualche compitissimo ingegnere (yamaha e Honda)..... sembrano provenire da pianeti diversi di sistemi solari diversi....

"Che cavolo centrano le caratteristiche dei popoli con il fatto di acquistare titoli da parte della BC" C'entra che finche' lo fa il Giappone che possiede ancora una forte credibilita' succede poco o niente, se lo fa l'Italia (con alfano, verdini, quagliariello e giggino a' purpetta) poi ti ritrovi con i banchetti che espongono dollari alla stazione Garibaldi di Napoli.

analizzare in modo oggettivo le caratteristiche dei diversi popoli (come fatto in precedenti interventi) bisogna non capire una mazza.punto Che cavolo centrano le caratteristiche dei popoli con il fatto di acquistare titoli da parte della BC…certo che di grappe ne fate uso intensivo voi qui sul forum….

Hobi, Draghi e' stato piu' prudente, ha detto che non e' prevedibile cosa puo' succedere col default della Grecia. Tra le altre cose ieri sembrava molto stanco.