Il Piano per Uscire dalla Depressione: 100 mld in meno di tasse creando moneta

"Se pensi che lo facciano quelli (gli italieni) stai proprio fresco! Quelli vanno rieducati, altro che stampargli i soldi." Anti,infatti sono gli italiani che devono diventare europei non viceversa, ma ci vuole molto tempo,e nel frattempo non possiamo morire.......

"spetta agli italiani" Oscar! Se pensi che lo facciano quelli (gli italieni) stai proprio fresco! Quelli vanno rieducati, altro che stampargli i soldi. Oggi si e' saputa un'altra chicca: La sanita' laziale ha deciso di "adeguare" il salario dei dirigenti a quello del direttore generale, e cosi' in appena 18 individui si son spartiti un aumento di un milione di euro! "cosi' mi sono assicurato i migliori professionisti del settore" ha tuonato zingaretti. Meno male che Katainen c'e'!

#i# CCF che non mi è chiaro cosa siano #/i# La proposta di Zibordi-Cattaneo.

"Per l'Italia si tratterebbe di una stampa da 1200 miliardi a fronte della quale risparmieresti interessi per un 50 miliardi scarsi al costo di rinunciare ai futuri proventi da signoraggio nei secoli dei secoli. Se la politica fosse in grado di una gestione rigorosa potrebbe anche andare, ma proviamo a immaginare che fine farebbe in breve tempo quella montagna di soldi e come verrebbero impiegati i 1200 miliardi di liquidita'. Basti pensare che i 60 miliardi ricavati con un gioco di prestigio dalla mignotteria se li son fumati nel giro di 24 ore." Anti,se i governanti non vanno bene,bisogna cambiarli,spetta agli italiani,ma l'idea può andare e bisogna realizzarla.....

Hobi,ripeto quello scritto in altro thread... le disuguaglianze sono un problema politico sistemico ci vorrebbe un libro per fare un dibattito......lasciando in sospeso il problema,ricordo che le grandi crisi i mercati da soli non riescono a superarle.Quindi pur essendo di convinzioni più liberiste che stataliste penso siano necessari interventi dello stato per il rilancio dell'economia.Non solo con regolamentazioni,riforme economiche,sgravi fiscali,ecc, anche con interventi monetari:tassi,cambi,Credit eising in tutte le sue forme possibili: ABS,Ltro,Qantitative easing completo dei titoli sovrani...di notevole portata poi la mano invisibile farà il suo corso...... più o meno il Padre è un quantitative easing completo che potrà essere regolamentato ulteriormente onde evitare il concreto rischio che le banche approfittino opportunisticamente delle misure messe in campo per evitare aumenti di capitale o semplicemente per ridurre la propria esposizione creditizia verso l'economia reale. Non capisco perché Zibordi sia contrario che sino a ieri l'auspicava...ah saperlo!!

" un’operazione di ristrutturazione dei debiti dei paesi membri dove la Bce ne acquista la quota eccedente il 60% convertendola in titoli senza interesse che saranno ripagati negli anni dalle risorse da signoraggio spettanti a ciascun paese." In sostanza stanno proponendo di stampare in un'unica soluzione quello che in una situazione normale verrebbe stampato nel corso di decenni al fine di non pagare gli interessi. Per l'Italia si tratterebbe di una stampa da 1200 miliardi a fronte della quale risparmieresti interessi per un 50 miliardi scarsi al costo di rinunciare ai futuri proventi da signoraggio nei secoli dei secoli. Se la politica fosse in grado di una gestione rigorosa potrebbe anche andare, ma proviamo a immaginare che fine farebbe in breve tempo quella montagna di soldi e come verrebbero impiegati i 1200 miliardi di liquidita'. Basti pensare che i 60 miliardi ricavati con un gioco di prestigio dalla mignotteria se li son fumati nel giro di 24 ore.

l'idiozia dello standard retributivo europeo di Brancaccio ----- ahahahahahah ... 'idiozia' l'UNICA proposta sensata uscita finora ... :-)

#i#Lo sarebbe se ai singoli governi venisse riconsegnata la sovranità fiscale, e quindi potessero realmente approfittare dei vantaggi derivanti da questa repressione finanziaria. In realtà, probabilmente, la nuova Commissione sarà ancor più incazzata della prima, vista la marea di gentaglia di cui è composta. E comunque, ha ragione Zibordi: anche se così non fosse, la Germania non accetterà mai, ergo si tratta dell'ennesima semiproposta rivoluzionaria in sedicesimo (tipo l'idiozia dello standard retributivo europeo di Brancaccio) per procrastinare ulteriormente la consapevolezza che dall'Eurozona e dall'UE bisogna semplicemente uscire, senza troppe seghe. PS: ovviamente anche i CCF lo sono.#/i# Purtroppo concordo su tutto, astenendomi però sui CCF che non mi è chiaro cosa siano.

Premesso che io non ho capito cosa sia nei dettagli questo piano Padre descritto come " un’operazione di ristrutturazione dei debiti dei paesi membri dove la Bce ne acquista la quota eccedente il 60% convertendola in titoli senza interesse che saranno ripagati negli anni dalle risorse da signoraggio spettanti a ciascun paese." Ma penso che sostanzialmente abbia ragione Zibordi quando dice che si vuol salvare il "cu.lo" ai creditori. E questo a me non va MAI bene. Un sistema capitalista può funzionare solo quando il capitalista rischia di perdere i soldi Purtroppo le cose ora vanno diversamente e lo vedo in un settore che capisco bene. Nelle linee guida del nuovo sistema per la risoluzione delle crisi bancarie è stabilito che i bonds senior siano esenti da perdite. Le perdite solo per l'equity ed i bonds juniors! Perché ? Cos'è questa stramberia per cui certi debiti godono di una "esenzione" dalla falcidia delle procedure di ristrutturazione ? Penso che si voglia far credere alla gente che la loro ricchezza finanziaria sia ricchezza vera. NON LO E' !! Lo stato norvegese ha un fondo sovrano alimentato dai proventi petroliferi di 800 e passa miliardi di dollari che pagherà le pensioni con i suoi proventi. Invece i pensionati, in quasi tutti i paesi del mondo, sono a carico della fiscalità generale ( cioè di quelli che stanno lavorando ). E perché questo ? perché i contributi dei pensionati ,quando venivano versati ,erano subito "MAGNATI " ! Si è speso troppo,dappertutto, rimandando il peso alle future generazioni. Ed adesso con lo "stampa e magni " che sta affascinando anche gli "ex liberisti " ,le cose sembrano destinate a peggiorare. Due conti per l'Italia. Le pensioni sono circa 270 miliardi ,gli interessi passivi 80 miliardi ( ma ora ci sono i tassi a zero e quindi .. godiamocela ). Cosa comportano questi numeri dai quali ho ovviamente stralciato la possibilità di una benché minima riduzione dell'attuale debito perché la situazione sarebbe ancora più drammatica ? Che la parte produttiva in Italia non può godere di 350 miliardi di redditi che ha PRODOTTO. In percentuale è il 22% del Pil. Questi numeri sono destinati ovviamente a peggiorare. Fare welfare con i debiti ed i deficit ( alla Renzi ) è in questa logica. Bisogna tagliare le ricchezze finanziarie adeguandole alla REALTA'. Bisogna tassare ( espropriare ) chi ha troppo. Oppure ,ed è più comodo, lasciare un fardello ancora più grosso alle future generazioni. Hobi

#i# Forse sbaglio, ma il piano PADRE non è un po' quello che faceva la Banca d' Italia prima del "divorzio", cioè comprare il debito, solo ampliato su scala europea? #/i# Lo sarebbe se ai singoli governi venisse riconsegnata la sovranità fiscale, e quindi potessero realmente approfittare dei vantaggi derivanti da questa repressione finanziaria. In realtà, probabilmente, la nuova Commissione sarà ancor più incazzata della prima, vista la marea di gentaglia di cui è composta. E comunque, ha ragione Zibordi: anche se così non fosse, la Germania non accetterà mai, ergo si tratta dell'ennesima semiproposta rivoluzionaria in sedicesimo (tipo l'idiozia dello standard retributivo europeo di Brancaccio) per procrastinare ulteriormente la consapevolezza che dall'Eurozona e dall'UE bisogna semplicemente uscire, senza troppe seghe. PS: ovviamente anche i CCF lo sono.

Gian, e' la solita storia. Dopo aver detto per anni che bisogna annullare i titoli comprandoli con la stamperia adesso che lo vogliono fare gli altri non va piu' bene. E' sempre cosi': se metti due "economisti" a discutere dopo 10 minuti son gia' li' che fanno a botte anche se dicono la stessa cosa. Al di fuori della razionalita' resta solo il chiacchiericcio, alla fine qualcuno indovina per caso e magari gli danno il premio nobel. In origine fu Elaine Garzarelli a la quale (cosi' dicevano) eveva previsto il crollo dell'87. Tempo pochi mesi e i mercati ne fecero polpette.

anche io ho la stessa impressione di Gano.... tra l'altro io non vedrei l'ora di poter comprare delle obbligazioni che rendano il 5 %, se devo essere sincero....

Forse sbaglio, ma il piano PADRE non è un po' quello che faceva la Banca d' Italia prima del "divorzio", cioè comprare il debito, solo ampliato su scala europea?

Non è un caso che la fondatrice del Manifesto abbia una siffatta figlia quindi... A proposito, è un caso che la quasi totalità dei trotzkisti di qualsivoglia nazione appartengano alla stessa tribù e siano ricchissimi?

Adesso sarà contento Somar Anti, visto che uno dei suoi grandi beniamini, il viscido mortadellone, è "tornato in campo". Infatti, per metterlo in cul. alle masse idiote, hanno trovato un sistema geniale: far fare le politiche di estrema destra dalla sinistra, mantenendo qualche fesseria di facciata che differenzi la destra dalla sinistra (matrimoni gay, immigrazione, ecc.) affinché queste idiozie che non servono in pratica quasi a nessuno e che non toccano i grandi plurimiliardari interessi coprano la sostanziale omogeneità tra destra e sinistra (corrotte)... Geniale nella sua semplicità... Però va anche detto che molti somari italiani meritano questo trattamento, quindi... MENO MALE CHE LA MERKEL C'E'!!!!! Eh eh eh...