VACCINI e MORTI IN ECCESSO

 

  By: Mr.Fog on Martedì 06 Novembre 2007 23:27

Il problema è che il denaro ( a maggior ragione se e' frutto del debito) non puo' fermarsi...rimanere posteggiato. Deve rendere e se esce di qua, rientra di la...vende bond--compra azioni, vende dollaro--compra euro, vende finanza--compra tecnologia, vende utility--compra oro... Il caos nasce quando il rendimento lo ottiene FERMANDOSI (vedi agosto).

 

  By: andreax66 on Martedì 06 Novembre 2007 22:55

Infatti...abbiamo nell'ultima settimana tre delle maggior banche mondiali sventrate da casini interni ed anche oggi siamo a +1% nel finale...

 

  By: gianlini on Martedì 06 Novembre 2007 22:50

zibordi la fa, ex post, facile, ma è la prima volta che il mercato sembra comportarsi con la massima razionalità e la minima emotività non si sarebbe mai avuto le banche sventrate e il resto del mercato a festeggiare una notizia pseudonegativa come un colpo di tosse di Reagan ai tempi faceva fare un -1,5 % a tutto il listino punto e basta non c'è più un contagio di timore, non c'è mai preoccupazione, oggi abbiamo oro e petrolio ai massimi e il nasdaq che fa? sale da 3 ore come se nulla contasse più niente

 

  By: andreax66 on Martedì 06 Novembre 2007 22:31

Perfetto Zibordi, è proprio quello che volevo dire. A volte non è sufficiente avere una view macro corretta ed operare di conseguenza sull'intero listino azionario (sia long che short). Se hai un'idea sfruttala fino in fondo coerentemente perché se il sentiment del mercato è molto direzionale e forte, a volte può non essere producente operare sull'indice generale, piuttosto su settori specifici se non sulle singole azioni. Oppure puoi fare un long indice totale - short settore. Comunque, al di la di tutto questo, non posso fare a meno di pensare che qualcosa di fondamentale stia mutando rispetto ad analoghe situazione di pericolo degli anni 90. Poi, quando ne subiremo le conseguenze, vedremo...siamo in territorio totalmente inesplorato...esperimenti di genetica finaziaria...

pensi che ci sia troppo debito compri metalli preziosi e vendi banche e finanziarie - gz  

  By: GZ on Martedì 06 Novembre 2007 19:55

rispetto a 3-4 mesi fa però una strategia basata su comprare oro, argento ed auriferi e vendere short tutto quello che è legato alla "bolla del debito" non è così male ha fatto meno bene che comprare Cina, Brasile, Russia e India, ma negli ultimi 12 mesi ha battuto gli indici occidentali Cioè non è che sei positivo compri il MIB40 e l'S&P e se sei negativo li vendi short, in realtà sarebbe più furbo fare qualche distinzione: se pensi che ci sia troppo debito compri metalli preziosi e vendi banche e finanziarie Qui suggerisco : i) un mucchio di oro ed argento fisico (acquistabile tramite ETF oltre che future) e di auriferi e di ii) vendere al ribasso i finanziari e da giugno ha superato qualunque altro portafoglio eccetto uno russo-cinese

 

  By: andreax66 on Martedì 06 Novembre 2007 19:37

Chi come me ha, da molto tempo a questa parte, avuto un'idea negativa sull'azionario in generale, si deve chiedere perché ha sbagliato e quale aspetto deve ora analizzare meglio per non perseverare. - La prima cosa è farsi entrare in testa (sperando che non sia troppo tardi) che le aziende sono ormai globalizzate e che gli utili se li vanno a fare nella parte di mondo con la crescita più esplosiva (quindi avremo un Ibex che pur contenendo la più grossa bolla immobiliare della terra ha avuto comunque un'ottima performance). - Pur avendo giustamente intuito la precarietà e pericolosità di situazioni tipo i mutui, l'indebitamento, l'immobiliare e i derivati, è sfuggito però il fatto che la loro ripercussione sulle borse sarebbe stata marginale (cosa impensabile fino ad un decennio fa). Quindi se avessimo fatto una scommessa di medio periodo contro le azioni già un anno fa adducendo come motivi la precarietà del sistema finanziario ed immobiliare, avremmo per assurdo indovinato il risultato, ma perso un sacco di soldi, perché le borse non sono scese. I motivi di questa situazione possono essere ricercati nella globalizzazione, in una democratizzazione della finanza (modo fine per identificare la spalmatura del debito a livello planetario) o la massiccia presenza di fondi Hedge; fatto sta che effettivamente qualcosa è cambiato rispetto agli anni 90. Se ora la Fed "minaccia" tassi al 3,5% e se a Citigroup si accampa Roubin, secondo me sono segnali che la resa dei conti non è così vicina come le notizie negative di questi giorni lascerebbero intendere. Per cui la strategia "buy on dips" potrebbe ancora essere valida. Diverso invece quando assistiamo alla Ipo di ALibaba che oggi fa registrare + 124%....questi quà devono essere schiaffeggiati pesantemente, se lo meritano!

 

  By: defilstrok on Lunedì 05 Novembre 2007 15:21

cosa ti è sfuggito? a che testo ti riferisci? ---------------------------- A questo, Gian: La debacle dell'indice ABX denominato BBB è caduto di circa l'80 % ( Don't cry for me Argentina ricorda tanto la parabola dei tangobonds ) ma la caduta dei cosidetti pezzi da novanta ovvero AAA o AA crollati del 20/50 % è perlomeno disastrosa. Gillian nel suo articolo ricorda inoltre come noi abbiamo già visto insieme che le istituzioni finanziarie hanno spesso valorizzato questi strumenti secondo modelli fatti in casa al terzo livello e che sembrerebbe che per fortuna alcune realtà e i loro revisori hanno incominciato a combattere questo approccio diluitivo.... La notizia che la Sec sta indagando su accordi intercorsi tra alcune banche ed hedge fund per verificare se tali accordi servano solo a differire nel tempo le perdite legate alla crisi dei subprime non dovrebbe destare stupore in quanto non è altro che il risultato di un sistema che tende a privatizzare i profitti e socializzare le perdite. ... dal 15 novembre una nuova norma contabile richiederebbe la divulgazione degli assets di mercato le cui valutazioni sono state fatte secondo il famoso "TERZO LIVELLO" la nuova regola contabile della SFAS157. "They are being held, hidden on the books of major corporations and institutions, as management places their best-guess valuations that are almost always grossly overvalued! Some firms began breaking down their financial assets into three levels at the start of their current fiscal year, which began in December, when they adopted early a new accounting standard related to fair, or market, value measurement. All U.S. companies will have to begin using it for financial years starting after Nov. 15. "

 

  By: gianlini on Lunedì 05 Novembre 2007 11:40

cosa ti è sfuggito? a che testo ti riferisci?

 

  By: defilstrok on Lunedì 05 Novembre 2007 11:31

Eh però! Interessante! ^Questa#http://icebergfinanza.splinder.com/^ del 15 nov mi era sfuggita

 

  By: gianlini on Venerdì 02 Novembre 2007 20:28

in realtà c'è il cocktail ideale per una seduta stile '87 il giorno che qualcosa va un po' più storto le condizioni ci sono tutte

forse tutte queste chiacchere non erano inutili - gz  

  By: GZ on Venerdì 02 Novembre 2007 20:26

Da un anno e mezzo qui la meniamo con il debito, i mutui immobiliari, l'eccesso di credito, i tassi di interesse troppo bassi, la svalutazione del dollaro, il consumatore europeo ed americano troppo indebitato, le valute asiatiche artificialmente svalutate... e uno può anche dire si va beh... ma allora ? Beh... l'Oro è a 810$ !! Dal punto di vista pratico significa essere scettici sulle borse, comprare azioni ma temporaneamente, venderne anche al ribasso, specialmente i finanziari e i titoli legati all'immobiliare e soprattutto comprare Oro e metalli preziosi E quando vedi come questa settimana le banche affondare a colpi del -5% a New York (e anche in europa non scherzano) e i metalli preziosi esplodere cominci a pensare che forse tutte queste chiacchere non erano inutili

 

  By: omero on Domenica 05 Agosto 2007 20:53

In Francia AXA e Oddo Securities hanno liquidato dei fondi monetari dinamici (Oddo Court Terme Dynamique e AXA Tresorerie Plus) che dopo avere fatto un +0,01% al giorno praticamente tutti i giorni dalla loro apertura da prima del 2000 hanno preso un -4% in qualche giorno. Non si tratta di hedges funds altamente speculativi ma di fondi monetari dinamici che sono disponibili in tutte le banche e che hanno come obbiettivo di fare un po' meglio dell'eonia (+0,2% , +0,3% all'anno). E' successo tra il 25/7 e il 31/7, prima della sciacquata di venerdì. Bisogna pensare che i CDO tossici potrebbero essere ovunque. Almeno settimana prossima dovremmo sapere dove sono. ---- PARIS, July 31 (Reuters) - French financial services company Oddo Asset Management said it had closed three funds in the wake of U.S. market turmoil related to problems in the American subprime mortgage market. Oddo, which manages overall more than 20 billion euros ($27.34 billion) in assets, said in a statement dated July 27 that it had closed its Oddo Cash Titrisation, Oddo Cash Arbitrages and Oddo Court Terme Dynamique funds. The three funds managed in total around 1 billion euros of assets. Oddo added it had notified France's AMF stock market watchdog of its decision to close the funds and said it was working to ensure that customers could recoup some of their investments. Concerns over the U.S. subprime mortgage sector, where banks lend money to borrowers with poor credit histories, have led to sharp swings in prices for credit derivatives and stock market falls over the past month. The fallout has shown signs of spreading beyond the U.S. financial sector. Earlier this year, French bank Natixis (CNAT.PA: Quote, Profile, Research) revealed an exposure to the subprime sector while last week shares in French insurer AXA (AXAF.PA: Quote, Profile, Research) fell on concerns over its exposure. AXA's investment management arm has taken steps to ensure that two of its funds with exposure to the subprime sector -- AXA World Fund U.S. Libor Plus and AXA IM fixed income strategies U.S. Libor Plus -- still have sufficient liquidity.

 

  By: polipolio on Sabato 04 Agosto 2007 23:18

"Mi sorprende un po' che grandi banche ed istituti finanziari con fior d' analisti ed enormi centri di ricerca a disposizione per studiare le economie ed i mercati siano stati cosi' naif da essersi riempiti di junk-bond e di ritrovarsi ora con il cerino in mano." Gano, ti ha risposto Hobi qui sotto. Sostanzialmente anche se sai che è sbagliato non lo puoi evitare: come nel '99 '00 in borsa, se eri un gestore globale e non investivi sul nasdaq eri un gonzo: qualunque idiota guadagnava. Ma nemmeno investire su altro ti avrebbe salvaguardato: quando la bolla scoppiò scese anche la roba buona ... E anche qui se il "mercato", sbagliando, prezza troppo poco il rischio, se tu istituzionalmente poiché sei una banca DEVI investire, che fai, tieni i soldi sotto il materasso? 21 miliardi sono belli ...

 

  By: hobi on Sabato 04 Agosto 2007 22:37

I mutui immobilari più o meno subprime,i cdo sono argomenti di gran moda da qualche tempo. Parliamone. Innanzitutto l'attuale credit crunch sui mercati finanziari Usa è in mimimissima parte dovuto ai nuovi ( si fa per dire visto che esistono da oltre 20 anni) strumenti finanziari tipo i cdo ,clo e simili. La loro minimissima parte di responsabilità è l'aver contribuito a tollerare l'abbassamento degli standard nella concessione dei mutui che ,comunque, in tempi di bassi tassi si sono sempre verificati nell'erogazione del credito. L'aver concesso mutui a cani e porci è il vero toxic waste :nei cdo si trova MEDIAMENTE la qualità dei mutui erogati. E questo mi sembra di assoluto buon senso senza dover andare a scomodare sull'argomento il famoso articolo di Modigliani-Miller del 1958 . Ma l'entità del credit crunch attuale non è dovuto solamente ai circa 100 miliadi di dollari di perdite su questi mutui spalmati su mezzo pianeta. Qui c'è dell'altro che è attribuibile alla fame di rendimento di molti hedge fund e dei loro finanziatori bancari che si sono dimenticati della pericolosità del mismatching temporale tra CDO finanziati e debiti bancari a breve on call che li finanziano. I CDO sono stati creati per fornire carta di diverso rating ad istituzioni con orizzonti temporali lunghi. Queste istituzioni per loro natura tendono ad accetare una minore liquidità degli investimenti per avere un piccolo rendimento in più. E' successo invece che gli hedge fund hanno levereggiato STRUMENTI ILLIQUIDI per loro natura con finanziamenti bancari a prima richiesta. Da qui le vendite dei collaterali che hanno trovato un vuoto di domanda. E così ,per non svendere certi strumenti ,si è venduto ,ma sempre in perdita, anche strumenti con alti rating che così hanno perso valore non tanto per ragioni intrinseche quanto per il fatto che così avviene quando il mercato è caratterizzato da correnti di vendite forzose. A ciò aggiungasi quando sta avvenendo per i bonds sugli LBO ed abbiamo il credit crunch in essere. Ripercussioni di tutto ciò ? Nulle quelle relative agli LBO : solo i mercati finanziari,non l'economia, hanno bisogno degli LBO dei private equity. Molto pesanti invece,e durature, quelle relative al mercato immobiliare Usa. Hobi

 

  By: Esteban on Sabato 04 Agosto 2007 18:26

Incredibile ... Lo dicevano loro che non avevano nessuna Idea di chi c'è coinvolto e dell'entità del rischio ... Che quando avrebbero capito prendevano le giuste misure .. Le banche si sono inventate questo trucchetto di nascondere il rischio di tali strumenti all'interno della loro ingegneria finanziaria per avidità (non bastavano i soliti dazi) ... Ed ora che stanno saltando , non solo gli americani che sarebbe stato il meno(dal loro punto di vista) , ma proprio chi ha ideato tali brogli , contagiando pure le basi solide del risparmio AAA etc..., ora accadono queste cose ... Che la fed dovrebbe salvare la situazione perchè ci sono a rischio le case degli americani e non perchè le banche , queste avide, stanno franando ... Spero che cramer abbia tirato + del solito , perchè a vederlo così non lo so cosa accadrà lunedì ... e nei tempi a venire ... Pure Lui ha fatto la sua parte , ^consigliandoli ...#http://www.youtube.com/watch?v=Wk44peDjLjU^ Nel 2002 c'erano dentro i soldi veri della gente , ora gli stanno fregando pure quelli immobilizzati dai fondi per le pensioni (se i corporate bond non li vuole + nessuno)? Selezione Naturale ? a me sembra truffa legalizzata ... Certo che Bernacca dove sta ??? alle maldive ?