Le cause del collasso dell’economia USA

Re: Le cause del collasso dell’economia USA  

  By: XTOL on Venerdì 16 Agosto 2019 11:51

qui c'è il capitolo del libro di taleb in cui parla di disuguaglianze: https://medium.com/incerto/inequality-and-skin-in-the-game-d8f00bc0cb46

 

nella trad italiana c'è una nota al testo che mi ha colpito:

"il 39% degli americani farà parte per almeno un anno del 5% + ricco, il 56% del 10% + ricco, e il 73% del 20%"    !!!

 

taleb è un cultore della rigorosità dei numeri, dubito siano percentuali inventate

Re: Le cause del collasso dell’economia USA  

  By: antitrader on Venerdì 16 Agosto 2019 11:16

Il 5,3% dichiara invece oltre 50.000 euro (39% dell'Irpef totale). A dichiarare più di 100.000 euro,

invece, è poco più dell'1% dei contribuenti, di cui solo lo 0,1% supera i 300.000 euro.


L'incredibile boiata della flat tax sta tutta in queste cifre, la categoria di cui sopra paga oltre il 40%

dell'irpef, e, con l'aliquota al 15% pagherebbe circa il 60% in meno.

In buona sostanza pigli 30/40 miliardi e li regali alla minoranza piu' ricca, quando di dice "favorire la domanda

aggregata".

Ma dove cazzzz li va a prendere il capitone i suoi consulenti economico-finanziari? Al manicomio?

In realta' la spiegazione e' piu' semplice, gran parte della legislazione italiana e' stata fatta a vantaggio

di qualcuno ben definito. Praticamente il siri della situazione disegna la curva fiscale in relazione

alla propria situazione personale (e a quella dei balordi a lui vicini).

Questa regola vale in tutti i campi, edilizia, industria (contributi al minieolico), giustizia (impunita'

per i delinquenti di grossa stazza) etc... etc... etc...

Questa prassi, stratificata nei decenni, ci ha portati in quel ces di paese in cui ci troviamo, e i piu'

rintronati se la pigliano col bilderberg, la trilateral e la Ursula invece che con l'assessore che e'

a stretto giro di isolato.

 

 

 

Re: Le cause del collasso dell’economia USA  

  By: gianlini on Venerdì 16 Agosto 2019 11:03

La media di quelli sopra i 300.000 euro è vicina al milione di euro. Anche fra i ricchissimi le divergenze devono essere molto alte, altrimenti avresti un valore molto più basso.

 

Ci sono poi i paperoni, ovvero circa 35.000 soggetti che un reddito complessivo oltre 300 mila euro (0,1% del totale contribuenti), per un ammontare complessivo di 321 milioni di euro

 


 Last edited by: gianlini on Venerdì 16 Agosto 2019 11:13, edited 2 times in total.

Re: Le cause del collasso dell’economia USA  

  By: gianlini on Venerdì 16 Agosto 2019 10:55

Lo pubblichiamo ogni anno.

All'incirca l'1 % dei redditi supera i 100.000 euro, solo lo 0,1 % supera i 300.000 quindi probabilmente il reddito medio del top 1 % è intorno ai 180.000 euro

Il 5 % top è fra i 50.000 e i 100.000, diciamo in media 75.000

Il valore medio di tutti i contribuenti è 20.500 euro.

 

 

Il reddito complessivo totale dichiarato dagli italiani nel 2017 ammonta a circa 843 miliardi di euro (+10 miliardi rispetto all'anno precedente) per un valore medio di 20.940 euro,

Il 45% dei contribuenti italiani dichiara fino a 15.000 euro e versa il 4,2% dell'Irpef totale mentre i «Paperoni» con oltre 300.000 euro di reddito sono 35.000 mila (lo 0,1%). Nella fascia tra 15 e 50mila euro si colloca invece il 50% dei contribuenti che dichiara il 57% dell'Irpef. Il 5,3% dichiara invece oltre 50.000 euro (39% dell'Irpef totale). A dichiarare più di 100.000 euro, invece, è poco più dell'1% dei contribuenti, di cui solo lo 0,1% supera i 300.000 euro.

https://www.ilmessaggero.it/economia/risparmio/redditi_italiani_tasse-3635422.html


 Last edited by: gianlini on Venerdì 16 Agosto 2019 10:58, edited 3 times in total.

Re: Le cause del collasso dell’economia USA  

  By: Bullfin on Venerdì 16 Agosto 2019 10:47

si il fatto è che nessuno nega un incremento (evidente anche nel grafico) rispetto ad anni fa, ma è un problema si ma di secondaria importanza. 

Il vero problema l'ho citato sotto. Tant'è che per stare a galla, l'economia, il capitalismo, ha bisogno di nuovi mercati, l'eccesso produttivo si "sfoga" in Asia dove vi è una domanda (potenziale) enne volte piu' grande di quella Usa-Europea. Cioè basta che lavoriate tutti i giorni.

 

FULTRA 10 MARZO 2020: Qui sotto la fotocopia dal vero "cialtrone medio italico" : Antitrader. Fatene una copia del pensiero per i posteri e quando tra 50 anni vorranno capire perchè l' talia sia finita miseramente

Re: Le cause del collasso dell’economia USA  

  By: gianlini on Venerdì 16 Agosto 2019 10:44

Interessante il dato attorno agli anni '60, dove ancora c'era una bella disuguaglianza sociale.

E' di fatti quello che chi scrive su questo forum, e che apparteneva alla classe benestante di quegli anni, ricorda sempre come il periodo felice per l'Italia.

Il famoso benessere di cui parla sempre Gano.  Trovavi ancora le colf (italiane) che stavano "a servizio" in cambio di vitto e alloggio. Bei tempi!

 

 

 


 Last edited by: gianlini on Venerdì 16 Agosto 2019 10:46, edited 1 time in total.

Re: Le cause del collasso dell’economia USA  

  By: Bullfin on Venerdì 16 Agosto 2019 10:40

i

e' incredibile, se una cosa il progresso degli ultimi 100 anni ha fatto è quella di redistribuire il reddito, togliere le disugualianze, fare diventare domanda vera tantissima domanda potenziale. 

Queste sono cazzate all'ennesima potenza sono sicuro prese da Piketty economista di sinistra comunista. 

Cazzate all'ennesima potenza. 

Chiaramente volete ritornare ad inizio 800 vero?

Questa tabella è italica ma si adatta ai paesi avvanzati in buon parte.

Il problema oggi della non crescita è a) saturazione dei consumi b) eccesso di offerta sulla domanda con domanda quasi satura

Se te redistribuisci fai crescere l'economia (poi bisogna vedere se quelli che hai tolto il soldini ti tolgono il resto degli investimenti ma non importa) qualche anno, poi ritorni al punto di partenza. 

Comunisti la peggior razza esistente.

FULTRA 10 MARZO 2020: Qui sotto la fotocopia dal vero "cialtrone medio italico" : Antitrader. Fatene una copia del pensiero per i posteri e quando tra 50 anni vorranno capire perchè l' talia sia finita miseramente


 Last edited by: Bullfin on Venerdì 16 Agosto 2019 10:41, edited 1 time in total.

Re: Le cause del collasso dell’economia USA  

  By: hobi50 on Venerdì 16 Agosto 2019 09:40

Solo UN DATO e DICO UN DATO.

Innanzi tutto dimenticate i redditi medi e soprattutto i percentili di  reddito.

Bisogna fare riferimento al reddito MEDIANO che non è il reddito MEDIO.

Il reddito mediano è la soglia di reddito sopra il quale c'è il 50% della popolazione e sotto c'è l'altro 50%.

Dal 2008 al 2018 questa soglia di REDDITO REALE negli USA si è ABBASSATA di 3500 $.nonostante il PIL reale sia aumentato intorno al 20%.

La conseguenza ,ECONOMICA non ETICA, di questo fatto è semplicissima.

La parte della popolazione che contribuisce di più alla domanda aggregata è quella a basso reddito.

I ricchi ..risparmiano ...

Quindi in ogni economia in cui la diseguaglianza trionfa ,la domanda interna per forza è scarsa .

Beni e servizi prodotti non possono essere acquistati per mancanza di redditi.

Anche un deficiente lo capisce.

 

Hobi


 Last edited by: hobi50 on Venerdì 16 Agosto 2019 09:41, edited 1 time in total.

Re: Le cause del collasso dell’economia USA  

  By: gianlini on Venerdì 16 Agosto 2019 09:16

Xtol, per una volta hai detto una cosa che non so se è davvero così spinta quanto a numeri, ma sicuramente contiene del vero

 

Una delle cose che più si notano a Milano negli ultimi 2-3 anni è la crescita esponenziale di turisti di colore (non solo africani, anzi quasi solo americani, caraibici, inglesi, francesi) - se fino a pochissimo tempo fa era rarissimo vederne, adesso costituiscono una bella quota degli arrivi

Tutta gente che si percepisce sia diventata borghese e benestante di recente.

 


 Last edited by: gianlini on Venerdì 16 Agosto 2019 09:19, edited 2 times in total.

Re: Le cause del collasso dell’economia USA  

  By: XTOL on Venerdì 16 Agosto 2019 09:11

questa delle disuguaglianze è un chiodo su cui si batte se non si capisce la differenza tra visione statica e dinamica.

se si fa una foto sembra corretta

se si guarda il film diventa una sciocchezza

tanto per capire, metto dati approssimativi

l'1% della popolazione + ricca ha il 50% della ricchezza mondiale (visione statica) ingiustiziaaa!!!

nell'1% della popolazione + ricca in 10 anni c'è stato un ricambio del 90% (visione dinamica) buono e giusto!

se mi capita, vi darò i dati precisi

 


 Last edited by: XTOL on Venerdì 16 Agosto 2019 09:14, edited 2 times in total.

Re: Le cause del collasso dell’economia USA  

  By: hobi50 on Venerdì 16 Agosto 2019 08:56

Certamente il male è nella finanza e sarà la finanza che farà crollare il cucuzzaro.

Poi dal punto di vista economico possiamo aggiungere altri problemi..

In primis  le diseguaglianze.

Più diseguaglianze significano  minore domanda che si cerca di incrementare ,artificialmente ,con debito ( alla lunga un pericolo ).

Poi la guerra commerciale Usa/Cina non fa certo bene perchè restringe i commerci e crea incertezza.

 

Hobi

Re: Le cause del collasso dell’economia USA  

  By: XTOL on Venerdì 16 Agosto 2019 08:20

lettura consigliata:

 

...La ragione reale della crisi attuale è tutta finanziaria, come nel 2008. Si è voluto, per decenza, utilizzare il maquillage della guerra commerciale solo per non dover ammettere che siamo daccapo con l’azzardo morale e le scommesse sul nulla, ovvero sulla ricchezza da Monopoli delle Banche centrali.

 

Altro che Usa-Cina, ecco qual è la vera causa della recessione

Re: Le cause del collasso dell’economia USA  

  By: pana on Giovedì 15 Agosto 2019 07:44

urla dalla cella di  epstein,testimonianze dai compagni di carcere..

strano uno che si suicida si mette ad urlare?

Shrieking and yelling were heard coming from Jeffrey Epstein‘s cell on the morning of his death, it has been reported.

People nearby heard a commotion characterised as shouting, shrieking and yelling in a report by CBS News.

Re: Le cause del collasso dell’economia USA  

  By: antitrader on Lunedì 12 Agosto 2019 21:49

Epstein e' morto per i suoi trascorsi con Bill Clinton narrano le fonti rettiliane.

E gia', non si puo' escludere proprio nulla, direi.


Re: Le cause del collasso dell’economia USA  

  By: Bullfin on Lunedì 12 Agosto 2019 20:42

 :)

FULTRA 10 MARZO 2020: Qui sotto la fotocopia dal vero "cialtrone medio italico" : Antitrader. Fatene una copia del pensiero per i posteri e quando tra 50 anni vorranno capire perchè l' talia sia finita miseramente