Medio Oriente e intrighi

Re: Medio Oriente, Russia e intrighi  

  By: Ganzo il Magnifico on Martedì 20 Dicembre 2016 12:28

Mi pare che dopo vent' anni di intervento americano in Irak ancora combattano a Mosul. Tu parli di propaganda (probabilmente perche' ne sei influenzato) io ti porto dati di fatto. Se poi vuoi arrampicarti sugli specchi non posso farci niente.

 

la Cecenia e' pacificata e ricostruita. Pax Russica. Si vede che ha ancora lo spirito imperiale.  L' Irak no. E nemmeno la Libia. E nemmeno l' Afghanistan. E nemmeno la Somalia. Poi dove altro sono intervenuti che non mi ricordo? Gian, sono dei cialtroni e quando intervengono sono cambiati poco da quando erano cow boy. fattene una ragione. :)))))

Slava Cocaïnii!


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Re: Medio Oriente, Russia e intrighi  

  By: gianlini on Martedì 20 Dicembre 2016 11:43

ti devo un po' recuperare da tutta questa propaganda pro-russia e anti-americani a cui, tuo malgrado, sei palesemente esposto

https://www.youtube.com/watch?v=BsOW_sBFwBo..;))

https://www.youtube.com/watch?v=GiWK2mh2IsA

https://www.youtube.com/watch?v=lc8DP0N4lss

 


 Last edited by: gianlini on Martedì 20 Dicembre 2016 11:45, edited 2 times in total.

Re: Medio Oriente, Russia e intrighi  

  By: gianlini on Martedì 20 Dicembre 2016 11:36

ancora badghdad

https://www.google.it/search?q=baghdad&biw=1280&bih=860&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiCqY_wx4LRAhWBlBQKHYO2CzwQ_AUICCgD#imgrc=tQMnPSvfzNl0OM%3A

 

 


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Re: Medio Oriente, Russia e intrighi  

  By: gianlini on Martedì 20 Dicembre 2016 11:35

ma anche questo non è vero....

Foto di Bagdad! (non hanno forse l'amore per i colori di Grozny, ma non mi sembra proprio una città in macerie....)

Re: Medio Oriente, Russia e intrighi  

  By: Ganzo il Magnifico on Martedì 20 Dicembre 2016 11:27

Resta comunque il fatto che i russi in Cecenia hanno ricostruito tutto, gli americani dove sono passati hanno lasciato solo rovine.

Slava Cocaïnii!


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Re: Medio Oriente, Russia e intrighi  

  By: gianlini on Martedì 20 Dicembre 2016 11:19

Xtol, bravo! però ammetti che fosse vox clamantis in deserto e che cmq le conseguenze che si sono poi viste negli anni a seguire, quasi nessuno le avesse previste?

GZ era scatenato in proposito....

adesso cmq i repubblicani si sono ravveduti, e sono diventati pacifisti...;)


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Re: Medio Oriente, Russia e intrighi  

  By: XTOL on Martedì 20 Dicembre 2016 11:07

spampana, il silenzio assordante, al solito, è quello che regna nel tuo cranio.

ricordo perfettamente che il sottoscritto polemizzò ferocemente con gz (interventista) ai tempi del mitico intervento di powell all'onu con le "prove" delle armi di distruzione di massa


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Re: Medio Oriente, Russia e intrighi  

  By: gianlini on Martedì 20 Dicembre 2016 10:50

certo che scardinare politicamente l'Arabia Saudita non sembra proprio una cosa semplice....

mi affido a Wikipedia:

Monarchy and royal family

The king combines legislative, executive, and judicial functions[104] and royal decrees form the basis of the country's legislation.[111] The king is also the prime minister, and presides over the Council of Ministers (Majlis al-Wuzarāʾ), which comprises the first and second deputy prime ministers and other ministers.

The royal family dominates the political system. The family's vast numbers allow it to control most of the kingdom's important posts and to have an involvement and presence at all levels of government.[112] The number of princes is estimated to be at least 7,000, with most power and influence being wielded by the 200 or so male descendants of Ibn Saud.[113] The key ministries are generally reserved for the royal family,[97] as are the thirteen regional governorships.[114]


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Re: Medio Oriente, Russia e intrighi  

  By: Ganzo il Magnifico on Martedì 20 Dicembre 2016 10:43

Giusto Gianlini! E per continuare a dare nomi e cognomi, Obama e la Clinton per la guerra e il caos in Libia e il finanziamento ai terroristi "moderati" in Siria. Come vedi il lupo cambia il pelo ma non il vizio...

Slava Cocaïnii!


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Re: Medio Oriente, Russia e intrighi  

  By: pana on Martedì 20 Dicembre 2016 10:37

e ricordi bene gianlini nessuno qui lo defini gguerrafondaio, anzi esportatore di democrazia

uno sgarbi che chiede la galera per crimini di guerra lo ricordiamo per la clinton

ma per bush? silenzio assordante

سرايا القدس تبث مشاهد جديدة لقنص جندي إسرائيلي من وحدة الهندسة شرقي مدينة غزة - YouTube

Re: Medio Oriente, Russia e intrighi  

  By: gianlini on Martedì 20 Dicembre 2016 10:33

In a free Iraq, there will be no more wars of aggression against your neighbors, no more poison factories, no more executions of dissidents, no more torture chambers and rape rooms. The tyrant will soon be gone. The day of your liberation is near.

It is too late for Saddam Hussein to remain in power.

G.W.Bush -

Re: Medio Oriente, Russia e intrighi  

  By: gianlini on Martedì 20 Dicembre 2016 10:25

Allora diamo la colpa a chi ha la colpa: G W Bush ( che però non ricordo fosse definito da voi guerrafondaio) : lascia perdere poi il discorso "i russi", "gli americani"...si tratta di decisioni prese da una amminitrazione o dall'altra, e che generalmente nulla hanno a che fare con la nazionalità o patrimonio genetico (lo so che poi mi dici che non ho letto Dostojevski, pazienza....) - ora Putin è un russo illuminato, ma ce ne sono stati di molto meno illuminati, così come, per fortuna, in US ci sono stati presidenti molto più capaci di Bush

 

A transcript of George Bush's war ultimatum speech from the Cross Hall in the White House
 
 

Tuesday 18 March 2003 02.22 GMT First published on Tuesday 18 March 2003 02.22 GMT

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My fellow citizens, events in Iraq have now reached the final days of decision. For more than a decade, the United States and other nations have pursued patient and honorable efforts to disarm the Iraqi regime without war. That regime pledged to reveal and destroy all its weapons of mass destruction as a condition for ending the Persian Gulf War in 1991.

Since then, the world has engaged in 12 years of diplomacy. We have passed more than a dozen resolutions in the United Nations Security Council. We have sent hundreds of weapons inspectors to oversee the disarmament of Iraq. Our good faith has not been returned.

The Iraqi regime has used diplomacy as a ploy to gain time and advantage. It has uniformly defied Security Council resolutions demanding full disarmament. Over the years, U.N. weapon inspectors have been threatened by Iraqi officials, electronically bugged, and systematically deceived. Peaceful efforts to disarm the Iraqi regime have failed again and again -- because we are not dealing with peaceful men.

Intelligence gathered by this and other governments leaves no doubt that the Iraq regime continues to possess and conceal some of the most lethal weapons ever devised. This regime has already used weapons of mass destruction against Iraq's neighbors and against Iraq's people.

The regime has a history of reckless aggression in the Middle East. It has a deep hatred of America and our friends. And it has aided, trained and harbored terrorists, including operatives of al Qaeda.

The danger is clear: using chemical, biological or, one day, nuclear weapons, obtained with the help of Iraq, the terrorists could fulfill their stated ambitions and kill thousands or hundreds of thousands of innocent people in our country, or any other.

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The United States and other nations did nothing to deserve or invite this threat. But we will do everything to defeat it. Instead of drifting along toward tragedy, we will set a course toward safety. Before the day of horror can come, before it is too late to act, this danger will be removed.

The United States of America has the sovereign authority to use force in assuring its own national security. That duty falls to me, as Commander-in-Chief, by the oath I have sworn, by the oath I will keep.


 Last edited by: gianlini on Martedì 20 Dicembre 2016 10:30, edited 1 time in total.

Re: Medio Oriente, Russia e intrighi  

  By: Ganzo il Magnifico on Martedì 20 Dicembre 2016 10:20

Allora non vai in un paese a distruggere tutto e a lasciare solo rovine.

 

 In ogni caso tutte le ragioni e le giustificazioni che vuoi, ma i russi in Cecenia hanno ricostruito, gli americani dove sono passati hanno lasciato solo rovine. Il resto sono chiacchiere.

 

Grozni

 

Slava Cocaïnii!


 Last edited by: Ganzo il Magnifico on Martedì 20 Dicembre 2016 10:25, edited 5 times in total.

Re: Medio Oriente, Russia e intrighi  

  By: gianlini on Martedì 20 Dicembre 2016 10:17

Una differenza macroscopica è che la Cecenia fa parte della CSI, mentre l'IRAK sta a 10.000 km dagli US

 

forse anche questo conta, o no?

io credo che gli americani nulla avrebbero in contrario di costruire un sacco di grattacieli sia a Tripoli che a Bengasi, che a badgad, mosul, kabul o kandarar! (sai che bel business per le compagnie di engineering americane?)...ma le condizioni "al suolo" non lo permettono

probabilmente gli americani ci sono andati con troppe poche forze armate in quei paesi, mentre la russia in cecenia ci aveva mandato mezzo esercito...anche questo conta....

è tutto diverso....

la comunità di affari e mafiosa cecena è fortissima a Mosca, non si possono proprio confrontare le due strategie ed esiti

 

 


 Last edited by: gianlini on Martedì 20 Dicembre 2016 10:19, edited 2 times in total.

Re: Medio Oriente, Russia e intrighi  

  By: Ganzo il Magnifico on Martedì 20 Dicembre 2016 10:09

Scusa Gianlini, ma penso che quelle siano spiegazioni troppo difficili da fare per te (e anche per me, ovviamente). Come sono difficili da fare per il panettiere, per l'ingegnere, il chimico o il tassista.

 

Io mi limito ad osservare una cosa: dopo una guerra cruenta e terribile i russi in Cecenia hanno ricostruito tutto. Gli americani dove sono passati hanno lasciato solo le rovine. Poi puoi trovare tutte le scuse che vuoi per scusare gli americani e incolpare i russi. Ma se fosse stato davvero come dici tu era meglio se in quei paesi non ci andavano. In molti di questi infatti, prima che ci arrivassero gli americani le infrastrutture c' erano e funzionavano anche bene (Iraq e Libia) e anche in Siria prima che i nostri finanziassero i terroristi "moderati". Pur essendo tutti stati multi etnici/multi confessionali.

 

Gianlini> Nei paesi arabi omogenei etnicamente (Saudi Arabia, Qatar, Dubai, Kuwait)

 

Perche' la' gli americani non ci sono mai andati a portare la democrazia. L'Iraq di Saddam Hussein non era tanto diverso dall' Arabia Saudita ne' come infrastrutture ne' come livello di democrazia. Fra l' altro l' Arabia Saudita non e' nemmeno omogenea etnicamente (che cazzo vuol dire?). Ha una discreta comunita' Scia. Le altre che hai menzionato sono citta' stato o poco piu'.

 

Gianlini> però torniamo indietro al 11 settembre, come avresti reagito a quell'attacco?

 

Se proprio dovevo fare una guerra sarei andato a cercare quelli che forse sono gli unici responsabili. I sauditi. 'Azzo c' entra l' Irak con l' 11 settembre? E la Libia? E la Siria di Assad?

Slava Cocaïnii!


 Last edited by: Ganzo il Magnifico on Martedì 20 Dicembre 2016 10:19, edited 7 times in total.