Banca Italease e Banco Popolare

I derivati si confermano una brutta "bestia" tra consulenti che dichiarano di capirci abbastanza( ma evidentemente non sufficientemente) e banche che si lasciano scappare il rischio di credito per centinaia di miliardi ... Hobi

Salve T, su bloomberg - ^Amaranth Tried to Manipulate Gas Prices, CFTC Says (Update2) #http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a8dJNta5uKcI&refer=home^

Mi è scappato l'invio... ho trovato questa notiziola, ma non i dettagli, qualcuno ha + info? Amaranth tried to manipulate natgas prices-US CFTC(news) saluti

Va beh ... niente di nuovo ... Banca Italease: Adusbef Ipotizza Truffa Per Derivati (ANSA) - MILANO, 19 LUG - Adusbef integra l'esposto presentato in Procura a Milano nei confronti di Banca Italease "con i reati di truffa, per aver venduto prodotti propagandati per garantire i clienti contro le oscillazioni e le incertezze dei tassi, che non hanno offerto alcuna garanzia né coperture". E' quanto si legge in una nota dell'Associazione difesa utenti servizi bancari finanziari, in cui si ricorda che nel precedente esposto, inviato alla Procura della Repubblica di Milano lo scorso 5 luglio, si chiedeva "l'incriminazione degli amministratori della banca, del collegio sindacale, di Consob e Bankitalia per omessa vigilanza ed i reati di insider trading ed aggiotaggio". (ANSA). ^Italease. Lannutti: "Quei banchieri truffatori autorizzati"#http://www.finanzablog.it/post/3058/italease-lannutti-troppi-banchieri-truffatori-autorizzati-in-giro-a-cominciare-da-draghi^ Italease ha venduto derivati senza avere le autorizzazioni previste dalla legge bancaria. Chi gli swaps li ha subiti ... ^adusbef - SWAPS.....PER NON DIMENTICARE....#http://www.adusbef.it/forum/leggi.asp?F=1&Id=64174&Ricerca=italease#64907^

Pensare che ho tirato ad indovinare ... ^PER ITALEASE UN AUMENTO DI CAPITALE DA 700 MILIONI #http://finanza.repubblica.it/scripts/cligipsw.dll?app=KWF&tpl=kwfinanza%5Cdettaglio_news.tpl&del=20070721&fonte=AGI&codnews=184790^ il cda - spiega Repubblica - ha deliberato 'un aumento di capitale di 600 milioni elevabile fino a 700 milioni, mediante emissione di azioni da offrirsi in opzione agli aventi diritto''. Alla fine è solo un passaggio di denaro dalla massa ai soliti furbetti del quartierino ...

Si, in effetti, mi son spiegato male ... Intendevo che, probabilmente alla fine , chi ha liquidato , magari era + informato dei soliti risparmiatori ... Continuo a vedere Società che non valgono un piffero spinte a valori assurdi , o in fase di quotazione o in seguito , tipo la pubblicità di quell'amaro dove un personaggio "guadagna punti" a seconda delle risposte positive che da ... alla fine ne sbaglia una e va sotto Zero ! Solo che era la pubblicità di un amaro ... non di una banca. Quando la finirà la consob o la politica o la mafia (ho difficoltà a distinguere ) di far finta di niente ? Intendo quanto è stato facile quotarla , aumentarne in modo assurdo il valore, liquidare e far cassa , per arrivare alla conclusione che i vertici sono da cambiare ... Queste sono truffe legalizzate da organi che non controllano , ora magari fanno un aumento di capitale , magari facendolo pagare proprio a quei risparmiatori silurati , così li risilurano ... La Società Dei Magnaccioni ...

beh... no bisogna distinguere, in Italease non ci sono indizi che si sia rubato, semplicemente hanno speculato sui derivati

Bene , pure qui , rubato hanno rubato ed ora semplicemente si cambiano i vertici. E gli azionisti ? ^Bank of Italy Tells Italease Managers, Board to Quit (Update1)# http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a4Ks8SnWqbks&refer=home^

Cominciano a spuntar come funghi !! Dopo UBS e Bear Stearns ora tocca agli hedge di United Capital. Mi sa che si fa grossa .... HEDGE FUNDS United Capital halts redemptions from hedge funds Horizon funds are latest credit market players to suffer subprime woes By Alistair Barr, MarketWatch 3:33 PM - Jul 3, 2007 SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- United Capital Markets, a leading broker in the asset-backed securities market run by John Devaney, said on Tuesday that it suspended investor redemptions on four of its Horizon hedge funds after suffering losses. United Capital said the redemption halts for the Horizon Fund L.P., Horizon ABS Fund L.P., Horizon ABS Fund Ltd. and Horizon ABS Master Fund Ltd. funds are temporary and it does not plan to liquidate them. Credit spreads have widened dramatically across asset-backed securities, mortgage-backed securities and collateralized debt obligations as news broke about significant losses in a large hedge fund focused on the space, United Capital explained. The Horizon funds have cut their leverage and sold "a large amount" of cash securities in the market. United Capital said it has also stopped trading in the synthetic structured finance markets completely because they are "highly volatile." The Horizon funds had $145 million in cash as of July 3 and United Capital is working to satisfy redemption requests quickly, while keeping an eye on market risks. Trading losses and market re-pricing will leave the funds down in June and for the year, United Capital added. United Capital is the latest credit market player to be hit by turmoil in the market for subprime mortgages, which caters to poorer home buyers with blemished credit records. Two Bear Stearns hedge funds are struggling with subprime losses and others run by UBS AG and Cambridge Place Investment Management are shutting down. Rising delinquencies and flat home prices have hit the value of some asset-backed securities that contain subprime home loans. Experts say it's too early to know how badly mortgage-backed securities and collateralized debt obligations will be affected by subprime losses, but it's spooked enough investors to widen the spread between interest rates on some of these securities and less risky debt. Such negative sentiment has increased other risks that are harder to gauge objectively, such as liquidity risk, redemption risk and "the pricing risk resulting in margin calls issued to the entire structured-finance sector," United Capital said on Tuesday. Chain reaction Margin calls occur when lenders ask traders for more cash or securities to back positions that have lost value. Traders sometimes have to sell holdings to raise cash if they can't come up with the extra money from elsewhere. If such sales occur in illiquid asset-backed securities markets at a big discount, that can force other traders with similar holdings to re-price their portfolios, possibly triggering more margin calls. Concern about such a chain reaction was sparked in late June when Merrill Lynch and other lenders to the troubled Bear Stearns hedge funds tried to sell collateral they had seized after margin calls. United Capital is an important participant in the market for asset-backed securities because the firm often buys distressed securities that others are trying to unload -- providing needed liquidity in an often illiquid market. But the firm's Horizon funds lost money recently when they closed down positions tied to ABX indexes, which track subprime mortgages, the firm explained. "Horizon has taken the step to suspend redemption requests in order to protect the interests of our investors while we continue to analyze the risks highlighted above," the firm said in a statement that was e-mailed to MarketWatch. "The majority of our selling was completed in June and we emphasize that we are not currently in a liquidation mode," the firm added. "We have spoken to our lenders and they are supporting our efforts." Positive carry Devaney founded United Capital in 1999 with $500,000 in capital. His focus on some of the most distressed parts of the ABS market helped the firm grow quickly and generate big profits. The firm now trades billions of dollars worth of ABS and owns a corporate jet, a helicopter and a 142-foot yacht called "Positive Carry." Devaney recently estimated his fortune at $250 million in a New York Times story, which also described a collection of paintings in his mansion by Renior and Cezanne. Before starting United Capital, Devaney made money buying lower-rated tranches of ABS from hedge funds that were being forced to liquidate in the wake of Russia's debt default and the collapse of Long-Term Capital Management in 1998, according to US Credit magazine article posted on the firms Web site. United Capital has used this strategy of being a buyer of last resort many times, often profitably. US Credit magazine noted in late 2004 that roughly 350 clients, such as hedge funds, mutual funds and insurers, sell bonds to Devaney, while only 25 to 30 clients buy from him. One of Devaney's hedge funds, which had $620 million in assets, gained 40% last year, the New York Times said in April.

Beh .... Se questo è un disastro assolutamente normale .. " L'Italease era una istituzione finanziaria "tutelatissima"." Figuriamoci il resto .... Esempio ... ACOTEL GROUP ACO.MI (me l'hanno pure suggerita) l'ho sempre considerato un "pericolo" .... Eppure è salita a 85 euri da 56 euri ... ma ha pure un P/E di 275 ... Cioè ci vogliono 275 anni di guadagni attuali, per giustificarne il prezzo quotato in questo momento ... Il 2000 è ritornato ? Il bello è che sembra normale ... Nel rapporto con l'economia internazionale appare ovvia l'esistenza di un rischio contagio, tuttavia, sembra che la capacità di resistenza sia maggiore rispetto a quella registrata in passato. Per un verso grazie alla fase dell'attuale ciclo economico, ^ma anche per lo stato di salute del sistema finanziario e i miglioramenti registrati dalle modalità di supervisione.#http://www.soldionline.it/a.pic1?EID=18219^ Si può certamente convivere con il rischio. Ma non si può certo convivere con la spazzatura.

E' molto curioso che qualcuno si stupisca che "salta una banca cresciuta alla velocità di un fungo ". Io invece mi stupisco che una banca del genere prima o poi NON salti. E' anche curioso che vengano tirate in ballo inutili autorità di controllo per tutelare i poveri risparmiatori. L'Italease era una istituzione finanziaria "tutelatissima". Cosa vogliamo di più del controllo di un grande gruppo bancario ,che per avere mal controllato perde qualche migliaio di miliardi? Cosa vogliamo di più che il presidente di tale disastro sia un banchiere stimatissimo come Lucio Rondelli ( forse un po vecchio e quindi poco conoscitore del mondo dei derivati)? Quello che è accaduto ad Italease è un "disastro assolutamente normale" . Hobi

Certo che vien da chiedersi com'è la situazione in generale ... Se c'è una libertà del genere , nel permettere che accadano catastrofi del genere a danno degli investitori , mi chiedo se hanno ancora un senso le triple A AAA nel definire la sicurezza di un investimento. Si parla dei junke bond ma quando poi salta una banca cresciuta alla velocità di un fungo e crollata a maggior velocità cosa si deve pensare riguardo a tutele e organi di controllo ? Amici degli Amici ? Dopo il prossimo crack (perchè arriva) ritorneranno a far quelle figure di M a proporre nuovi controlli e riforme al risparmio gestito tipo dopo il 2001 ? E' questo il miglioramento che hanno apportato ? Avete + sentito parlare di Argentina Cirio Parmalat ? Dimenticatoio forzato ...

beh.. a occhio e croce qui si parla di 700 milioni di euro che è quasi un miliardo di dollari e lo stesso all'estero nessuno menziona questo guaio coi derivati di Italease dal massimo a 59 euro è scesa a 17 euro perdendo un -70% in tre mesi, insomma questi derivati stanno facendo qualche vittima Le stime che si leggono nel weekend su Bloomberg sono per perdite dai 125 ai 250 miliardi di dollari solo per i derivati dei mutui subprime americani (Miliardi, non milioni), questi derivati con cui è rimasta incastrata Italease però erano di altro genere, il che indica che ce ne possono essere altre --------------- La voragine a Banca Italease si fa sempre più profonda. Finora il gruppo ha chiuso con le banche controparti posizioni in derivati per quattro quinti del capitale, con un esborso di 610 milioni. Il restante 20% ammonta a circa 120 milioni. Quindi facendo due calcoli, il mark to market negativo dei derivati ammonterebbe a 730 milioni. Una cifra non da poco che potrebbe avere un impatto sui conti economici dell'istituto. Ma ancora non è stato quantificato. L'incidenza sulla semestrale della sola Banca Italease verrà comunicata entro fine luglio, mentre quella consolidata sarà diffusa a settembre

i CDO sui mutui cartolarizzati non sono quotati, hanno prezzi teorici derivati da modelli matematici, cioè non sono liquidi, sono peggio che OTC voglio dire Merril Lynch che ha prestato i soldi ai due fondi ha detto che glieli vendeva tutti, ne ha venduti per 100 milioni e poi ha cambiato idea, forse si è accorta che i prezzi erano molto più bassi di quelli che pensava ma qualcuno ha idea di che prezzi sono stati trattati ? no, sono transazioni tra privati e non hanno obbligo di dire niente

Sono operazioni totalmente diverse. Italease operava otc :la differenza con i mercati regolamentati è che il rischio viene coperto da affidamenti e non da margini. Inoltre Italese avrebbe dovuto essere heggiata mentre l'hedge fund prende posizione in proprio. In altre parole ,se si prescinde da operazioni fraudolente ,in Italease sempre che sia "scappato" il controllo del rischio. Hobi