Bolla obbligazioni :non esiste?

Gli istituzionali comprano tutti questi futures - gz ¶

By: GZ on Lunedì 08 Settembre 2003 22:16

Mentre medito sulla probabilità di questi rumor oggi su Bin Ladin a NY noto che quelli di SentimentTrader.com hanno messo fuori questo calcolo che somma le posizioni sui treasury bond dei commerciali (istituzionali) e del pubblico O meglio ne fanno la differenza per cui più contratti futures sui bond comprano gli istituzionali e meno il pubblico e maggiore è il livello del grafico Come si vede la differenza tra istituzionali e pubblico non è mai stata più ampia dal 1999 sui treasury bond americani (e questo direbbe che sono un occasione a questi prezzi ?) (i calcoli utilizzano il famoso Report del Commitment of Traders che compila il governo americano per evidenziare le posizioni in futures per categoria di operatori....)

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By: gianlini on Sabato 23 Agosto 2003 16:13

nasdaq e bund come ha fatto il bund oggi a non sfasciarsi insieme all'euro? ma soprattutto come ha fatto il nasdaq ad aprire in gap, andare a vedere i massimi precedenti, piompare del 2 % in pochi minuti, e non crollare a picco??

Come glielo spieghi a questi che fanno un lavoro normale ? - gz ¶

By: GZ on Mercoledì 30 Luglio 2003 02:32

i) la "Bolla" delle obbligazioni esisteva eccome. Se non altro questo crac qui è stato predetto in anticipo per mesi ed ora è arrivato: dal 16 giugno i bonds sono rotolati giù da 121 a 111 e i rendimenti di riflesso sono saliti da 3.10% a 4.39% Nell'ultimo mese molti in borsa si lamentavano che non andava da nessuna parte, ma per chi specula il reddito fisso, BONDS FUTURES sono ora il vero mercato, hanno dato il mese più eccitante degli ultimi anni, basta con 'sto fib30 che anche oggi vi mangiano 200 punti e poi forse il giorno dopo Borsa Spa ve li rida... ii) "predire" però serve fino a un certo punto perchè i crac siano quelli del Nasdaq o dei treasury ^bond#^ ora o altro poi quando arrivano sono violenti e basta che cerchi di prendere profitto un attimo o peggio "giocare un rimbalzo" e ha perso il treno Ad esempio a livello di portafoglio era facile, ho suggerito un fondo ribassista (quotato a NY), cioè un fondo che sale quando i bonds scendono e questo è salito di un 10-11% ma come trading c'è da sudare, ieri ad esempio ho pensato stupidamente: "un rimbalzino ci sta ora" e per poco oggi non sono stato travolto, solo con un ^guizzo di fortuna il dato negativo della fiducia dei consumatori USA delle 15#www.cobraf.com/abbonati/trading/trading.asp?type=tf&id=14258#14258^ ha dato un rimbalzo miracoloso usato per uscire indenne iii) ma la cosa affascinante è non solo la violenza delle oscillazioni, ma la dinamica che ci sta sotto, ieri c'erano i rumor che la banche centrali europee vendevano i loro bond ipotecari (mortgage bonds) che sono il vero mercato obbligazionario in america, sono 3 trilioni circa di valore e sono stati il veicolo di investimento preferito in dollari di banche, fondi pensione, assicurazioni, fondi e banche centrali asiatiche e europee negli ultimi 5-6 anni. Quando i tassi danno la sensazione di cominciare a salire tutta questa gente ha paura di perdite e si "protegge" vendendo short i bond liquidi che trova cioè i treasury bond futures. E gli hedge fund sentono l'odore del sangue, i sintomi della crisi sotto la superficie e si buttano short anche loro a premere quando li vedono in difficoltà. Così i bonds scendono, i tassi salgono ancora, aumentano le perdite e la paura e quindi altre vendite di "protezione" delle istituzioni colte in posizione esposta, altri hedge fund che sparano nel mucchio e così via a rotolare ancora. (vedi: ^The bond market is ripe for speculators, FT.com#http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1058868174023&p=1012571727204^ By Paivi Munter July 25 2003 18:51) (Intanto ti telefonano dalla sardegna : "...uh.. sì l'acqua trasparente e verdissima... sicuro, ...hmmm...sì dovrei... è che ho preso il ritmo questo mese e poi quando lo perdi e ci vuole chissà quanto per tornare a regime ...eh dovrei... all'una comunque vado alla piscina del golf che è a 10 minuti di qui al Montale...non c'è mai nessuno.."). Come glielo spieghi a questi che fanno un lavoro normale ? )

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By: Kurtinaitis on Giovedì 10 Luglio 2003 00:08

In effetti il rendimento nominale di un bond puro non può mai essere negativo, se lo fosse (come detto da Gianlini) converrebbe comunque non accettarlo e mettere i soldi sotto il materasso. Il rendimento reale al netto dell'inflazione può invece essere negativo. E' vero che una serie di Buffet bonds vennero emessi a tasso negativo, ma in quel caso (se non sbaglio) si trattava di obbligazioni convertibili. In questo caso il rendimento nominale può essere portato in negativo perchè insieme all'obbligazione devo pagare anche l'opzione incorporata. Cioè accetto di avere un rendimento negativo perchè in cambio ottengo qualcosa. Il discorso di Scienza, come evidenziato da Zibordi, mi pare che non tenga conto del valore reale del capitale investito. Cioè mi sembra che, se lo scopo è quello di lanciare un messaggio ai meno esperti, si trascuri il rischio di perdite in termini reali che può derivare dall'acquisto di un bond a tasso fisso con scadenza da dieci anni in su. Infatti una risalita dei tassi di mercato potrebbe ben "bruciare" il possessore di un trentennale il quale è vero che sarà rimborsato a 100 centesimi, ma fra 30 anni, quando quei soldi potrebbero essere sufficienti per pagarsi l'aperitivo.

L'onda sta arrivanda dappertutto - gz ¶

By: GZ on Mercoledì 09 Luglio 2003 16:52

E anche in Cecoslovacchia ieri fanno l'asta dei loro BTP a 5 anni, che rendono il 2.9% e nessuno li vuole, con grande sorpresa di tutti il 50% dei bond cechi rimangono invenduti e ovviamente i rendimenti sono costretti a salire ora. Ed è giusto, come è possibile che i bond cechi rendano il 2.9% ? L'onda partita dai bond giapponesi sta arrivando dappertutto. ---------------------------------------------------- Czech 5Y Bond Auction Surprises As Demand Well Below Avg PRAGUE (Dow Jones)--The Czech National Bank Wednesday sold only 6.6 billion koruna ($1=CZK28) of the CZK14.4 billion five-year bonds on offer at its auction, leaving analysts puzzled about the reason for the unexpected drop in demand. The auction was the second reopening of the bond and demand was expected to easily surpass supply. Czech bonds have almost always been heavily oversubscribed in recent years, despite the market's unspectacular yields and low interest rates. Commerzbank analyst Radomir Jac said analysts are surprised by the amount of bonds left unsold. "It's not like the auction was undersubscribed by a small amount, but demand was below 50% of that on offer." Jac said the five-year maturity is attractive for certain kinds of institutional investors, as it is in the middle of the yield curve. The coupon was 2.9% and the bonds will be issued July 14. Maturity date is March 17, 2008. Average yield to maturity was 2.95% while the minimum accepted yield was 2.86% and maximum was 3.2%. "Everybody I think didn't have any reason to doubt there wouldn't be sufficient demand. It's a big surprise and difficult to say why," he said. Jac said the yield on the long end of the Czech curve fell 100 basis points after the auction. Jac said there will need to be several more auctions to see if the event was a one-off or something more serious. Investment bank Patria Finance reported that the yield on the existing five-year bond rose after the central bank failed to sell all the bonds on offer. Company Web site: http://www.cnb.cz

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By: panarea on Lunedì 07 Luglio 2003 17:10

con tassi=0 il valore di un bond è = rimborso + somma di tutte le cedole. Ad esempio rimborso a 100 e cedole del 6 annuo al netto tasse scadenza tra 6 anni = 100 + 6 + 6 + 6 + 6 + 6 + 6= 136 Questo è il limite.

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By: GZ on Lunedì 07 Luglio 2003 14:36

se i tassi vanno a zero, proprio zero, un bond non può più salire di prezzo, tutto qua con le azioni non c'è questo limite, ma è un discorso teorico

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By: pana on Domenica 06 Luglio 2003 12:23

ma quale e questa formula che lega una obbligazione al suo tetto massimo raggiungibile? per esempio sui bond giapponesi esiste questo tetto massimo? e come si calcola? sito di Scienza è ^www.beppescienza.it#www.beppescienza.it^

"Israel is losing the war" of worldwide public opinion, Sen. Bernie Sanders says - YouTube

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By: Novartis on Venerdì 04 Luglio 2003 10:55

Scusate, non trovo più il post con l'url del prof Scienza.

Pericoli sulle obbligazioni ? - gz ¶

By: GZ on Venerdì 04 Luglio 2003 02:29

------------------------------------------- ...Beppe Scienza afferma che una bolla sulle obbligazioni e' matematicamente impossibile.... ------------------------------------------------------------------- In primis stiamo attenti a criticare il professor Scienza che da quello che ho visto sul suo sito, nel suo libro sulla finanza e anche nella risposta pubblicata ieri corrisponde al nome E' vero in senso tecnico per chi investe fino alla scadenza in un obbligazione che la perdita in conto capitale può essere evitata, per cui se un bond a 10 anni lo tieni fino in scadenza se non è Cirio o Argentina (o forse Fiat) quello che puoi perdere è solo un differenziale con l'inflazione. Tuttavvia se hai comprato oggi un decennale con rendimento a 3.5% e i tassi a 10 anni salgono nei prossimi 10 anni in media al 5.5% ad es (perchè l'inflazione sale dal 2% al 4%) hai una perdita in termini reali non indifferente quando te lo rimborsano, anche se non la chiami "bolla". ----------------------- mail ricevuta --------------------- ....Ho appena visto il grafico delle obbligazioni USA a 10 anni, e sono rimasto basito. Il grafico dice che è da ben 18 anni che il loro valore sale, cosa potremmo mai aspettarci ancora?? Io che ho investito, da non non molto tempo, i miei risparmi in fondi che trattano obbligazioni di paesi emergenti e non solo,dovrei mollare tutto e trasferirmi sul conto arancio ? grazie per la risposta -------------------------------------------------------------- Per quanto riguarda il fatto che il reddito fisso abbia avuto un ciclo di rialzo iniziato nel 1983 che dura da 21 anni, yes, è vero e ho pubblicato molti altri grafici che mostrano come funzionano i cicli delle obbligazioni. Rimando, come commenti free, a: ^Obbligazioni - bond/bund #www.cobraf.com/forumf/SearchPostByKey.asp?method=search&keyword=Obbligazioni - Bond/Bund^ ^Obbligazioni - Corporate #w.cobraf.com/forumf/SearchPostByKey.asp?method=search&keyword=Obbligazioni - corporate^ ^Obbligazioni - Junk #www.cobraf.com/forumf/SearchPostByKey.asp?method=search&keyword=Obbligazioni - Junk^ ^Tassi di interesse e economia#www.cobraf.com/forumf/SearchPostByKey.asp?method=search&keyword=Tassi di Interesse e economia^ Domanda: " fondi che trattano obbligazioni di paesi emergenti " ? Valeva la pena farlo nell'ultimo anno, ad es ho suggerito anche io un fondo quotato High Yield qui nel forum diverse volte dall'estate scorsa. Può funzionare ancora per qualche mese, ma solo se si è rapidi a uscirne perchè ci sarà probabilmente un crash entro dodici mesi e potrebbe esserci anche molto prima di 12 mesi.

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By: gianlini on Venerdì 04 Luglio 2003 01:19

rendimenti negativi? impossibile basta tenersi i soldi in tasca e si fa già meglio

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By: Novartis on Venerdì 04 Luglio 2003 00:36

i corsi sono inversamente proporzionali ai rendimenti ???

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By: pana on Venerdì 04 Luglio 2003 00:28

Stock: Treasury Bond

In un articolo su Libero del 24.6.2003 Beppe Scienza afferma che una bolla sulle obbligazioni e' matematicamente impossibile, i loro corsi dipendono infatti dal valoredi rimborso e dalle cedole ancora da incassare. Vi e un tetto calcolabile per il loro valore.. e quindi la bolla obbligazionaria e una stupidata perche i corsi non possono salire oltre un certo limite.. l'esempio che il prof riporta:obbligazioni France Telecom 4 % scadenza 29.11.2005 al massimo possono arrivare a 111. suppongo che lo stesso ragionamento si possa applicare anche ai bond americani ...e per il trentennale usa..quale e' il tetto massimo oltre il quale i corsi non possono salire? i corsi sono inversamente proporzionali ai rendimenti,basta forse supporre che al massimo il rendimento dei bond possa scendere fino a zero? non penso basti questo semplice ragionamento perche i rendimenti a quanto ne so possono scendere anche al di sotto dello zero (mi pare di ricordare che in certi anni in giappone i rendimenti erano negativi..anche se pare pazzesco..e inoltre esiste una obbligazione Berkshire Hathaway con rendimento negativo.. ovvero sono io che pago cedola alla berkshire..quindi matematicamente e possibile anche se succede di rado...)