Ora tutti a raccolta per favore

Ok, Giovanni hai ragione tu.

quello che dico è verificabile da chiunque e non è un opinione di gestori che hanno avuto successo con le azioni, Peter Lynch, Marty Zweig, Warren Buffett, Julian Robertson, Michael Steinhardt, Jim Rogers ditemene degli altri che ora non me ne vengono in mente nessuno dico nessuno usa l'analisi tecnica di tipo trend following (cioè medie e canali e trendline) come metodo è appena uscito in America "market wizards III" che contiene le interviste ai migliori gestori azionari degli ultimi 10 anni, tutta gente che sta diventando famosa ora, gente che sta operando negli ultimi anni e anche in questo libro uno legge tutte e 20 le interviste e non ne trovi uno solo che usi dei sistemi trend following e ce ne sono solo 2 o 3 su 20 che usano sistemi computerizzati VICEVERSA se si legge "market wizards I o II " che contiene le interviste ai migliori gestori DI COMMODITIES (futures) Richard Dennis, Michael Marcus Ed Seykota Marty Schwartz, ecc... almento la metà dichiarano di usare sistemi trend following ma è gente che opera con un orizzonte di qualche settimana massimo, usa la leva e va anche short perchè per guadagnare sulle azioni CON UN ORIZZONTE DI DIVERSI MESI O ANCHE ANNI le devi comprare quando sono sottovalutate e sono sottovalutate quando sono scese di prezzo E' ovvio che tutti guardano se sono sopra o sotto i massimi o sopra o sotto la trendline, ma non ho mai visto nessuno dei grandi gestori azionari dire che questo è il loro metodo Modificato da - gzibordi on 10/12/2001 12:2:42

Una domanda: quali sono i parametri per stabilire quando una azione "costa poco"? Un mio amico ha comprato Tiscali a 42-45 perchè rispetto ai massimi di 119,7, "costava poco". Un altro ha comprato mezzo Nasdaq a 3000 perchè rispetto ai 5000 dei massimi, "costava poco". Rivedranno i loro soldini, tra uno, due, tre anni e il loro invstimento risulterà "vincente"? Ho i miei dubbi...comunque se qualcuno mi spiegasse il mix di parametri OGGETTIVI (e SOGGETTIVI) per poter affermare che "u'azione costa poco", mi farebbe un gran favore. E qualora parlasse di P/E, EBITBA e indicatori di bilancio vari, se cortesemente abbia anche l'accortezza di spiegarmi come si prevede il futuro in maniera (quasi) certa. Un prof. bocconiano ripeteva che "il futuro a 5 anni è indecifrabile, fare previsioni a 10 è pura fantasia".... Ma sicuramente aveva torto, ma questo è un altro discorso.... f.s.

William O'Neill (l'ideatore del CANSLIM method) e' preciso nelle sue dichiarazioni. E visto che il famoso pattern "cup with handle" e' nel suo libro si avra' modo di vedere come l'approccio e' a) trend follower (si compra sulle rotture) b) basata su forza relativa Una informazione corretta e' necessaria. La propaganda e' un altro conto.

Io penso che come in ogni cosa ci sia una mezza verità. I sistemi trend following che abbiano un edge possono farti guadagnare anche con le azioni, guadagnano di meno dell'indice, ma ti danno maggiore sicurezza. Buy low sell high, funziona, ma alle volte devi aspettare tanto tempo prima che il mercato ti dia ragione, e poi solo Lynch, Buffet e altra gente super fanno la storia . La realtà, per me che sono una persona normale e' che bisogna avere i piedi in piu' staffe. Devi comprare quaando e' basso e eventualmente mediare al ribasso in una logica di portafoglio diversificato e non eccessivamente sovrapesato in alcuni settori, e per un'altra parte devi seguire il trend. Dipende dalla personalità, da quanto vuoi tradare, da quanto sei disposto a rischiare... Insomma bisogna avere un mix di stili

"...Persino Don Hays sbeffeggiato per mesi perchè più il mercato cedeva e più era toro e alla fine 10 giorni fa (unico strategista del pianeta terra) ha portato l'allocazione al 100% azioni, persino Don Hays cinque giorni fa diceva che pensava a una correzione..." Dove era Hays in Agosto e con il mercato che stava per crollare PRIMA dell'attacco al WTC??? STRA-BULL. E si e' preso tutto in faccia. Tutto. Trovo che Vollix abbia decisamente ragione su diversi punti anche se non condivido il come li esprime. Ma i recenti post di Zibordi sono inaccurati ad essere gentili circa il trend following. E mi fermo qui.

c'è un equivoco il famoso "trend-following" è stato inventato ed è usato per I FUTURES E LE COMMODITIES, sono gli speculatori che usano la leva dei futures e per i quali lo scoperto e il rialzo sono indifferenti che usano dei sistemi di trend perchè per loro prendere un 4-5% significa prendere un 15-20% grazie all'effetto leva e mettere le stoploss è essenziale Questi cercano di prendere questi movimenti seguendo il trend, velocemente, di continuo e sia al rialzo che al ribasso E' una strategia A BREVE TERMINE CON USO DI LEVA E SIA SHORT CHE LONG MA NON C'ENTRA NIENTE CON L'INVESTIMENTO DI PORTAFOGLIO Per le azioni, cioè per l'investimento di portafoglio azionario a 6 mesi, a 1 anno o a due anni QUASI NESSUNO USA UN SISTEMA TREND FOLLOWING basta scorrere le interviste dei tizi che hanno avuto successo con le azioni, i vari Peter Lynch, Marty Zweig, Warren Buffett, Julian Robertson, Michael Steinhardt, Jim Rogers ecc... NESSUNO DI LORO PARLA DI TREND FOLLOWING, nessuno di loro segue il trend del grafico per il motivo molto semplice che con le azioni si guadagna al rialzo e devi comprarle quando costano poco e se aspetti che il trend del grafico di medio periodo sia girato al rialzo hai perso l'occasione di comprare e stai comprando quando tutti comprano Persino Gary B. Smith che è un analista e trader trend following spiega sempre che lo fa solo A BREVE TERMINE e dopo l'11 settembre ha sempre detto: "...ma come investitore a questi prezzi si può solo comprare..."

Io sono un trend follower anomalo. Ammesso che abbia senso parlare dei trend follower come categoria. E non ha senso. Sulle singole azioni seguo il trend, ma a monte, ovvero per decidere se guardare o meno le azioni, uso il rapporto OEX/SPX. Che come ben sai (c'erano i miei post in HOMEPAGE, non qui) mi ha fatto andare corto sull'azionario dal 30 giugno al 28 settembre. E lungo (che per un orso equivale a dire flat) da allora. Quindi me la sono cavata bene. Meglio di chi è rimasto investito dal 30 giugno ad oggi, anche se si è preso il rimbalzo. Questo è innegabile, indici alla mano. Quanto ai trend followers in generale, è piuttosto ovvio che quando il mercato gira debbano soffrire e prendersi stop nei denti. Chi nega questo sta mentendo, senza dubbio. Chi non si ricorda però che per la maggior parte dell'anno, e della discesa, noi si era dalla parte giusta, commette un errore ancora più grosso. Questo il mio pensiero. Amen.

Scusa se mi intrometto anche se non chiamato in causa. Io penso che possa durare ancora una settimana o giù di lì. Visto che tutti danno i numeri ne dò un pò anche io: Comp 1760/1770. Sulla ruota del Mibtel non ho numeri buoni al momento. Li darò la prossima settimana. In compenso posso dare Eni a 15 e Tim a 6.20/6.30. Pur avendo una visione negativa per il medio periodo, in questo momento stò facendo un pò di trading al rialzo e non va tanto male. Domani penso che si correggerà un poco ma che sarà un'occasione di acq per i prossimi 3/4 giorni. Tra cinque o dieci giorni o quando sarà, spero di mostrare, ancora una volta che i top come i bottom si possono beccare con buona approssimazione. Per ora penso che l'orso è ancora vivo, ma sono sempre pronto a cambiare idea. Buona Notte

Continuo a pensare che il mercato sia in una fase di incomprensibile euforia.- Ma ora chiamo a raccolta Funes Ful. S.p.A Lu luke e anche Ronco.- Allora trend follower quale è il trend ora??? Cosi mi accodo.- Lu luke ha cannato clamorosamente chianando un 1150 di Compo.- Funes non parla più di mercati scrive canzoni parla di argomenti vetusti come l'Argentina.- Insomma il mercato sta salendo un pò troppo e c'è il rischio che io non finisca sotto il ponte dei Blackfriar a mangiar noccioline ameno per il momento spero.- Vedo anche SEBL a 21 e non ho ascoltato Zibordi non ho venduto ed al momento ho fatto bene ma non aver paura Zibo sto per vendere abbiamo fatto il 50 % dovevamo fare il 100% per recuperare ma bisogna accontentarsi.- I trend follower li vedo un pò spenti peccato che con il vostro sano pessimismo ho perso un mini nasdaq 1200 per fare trading.- Ma non si può avere tutto dalla vita.- Però vi sento un pò spenti perchè le vostre vocine da orsi non si levano più alte.- Ma che importa voi siete trend follower quindi siete stai abili a girarvi quando il mercato ha girate quindi presumo siate diventati al momento anche voi rialzisti; o forse state perdendo qualche soldino o forse per meglo dire non lo state guadagnando.- In tal caso scusatemi mi dispiacerebbe un pò in fondo nella vita non si può vedere sempre tutto nero ogni tanto qualche sprazzo di bianco ci deve pur essere.- Mi dite quando il trend gira che mi accodo.- Questo rimbalzo non me lo avevate annunciato io mi aspettavo, prendendo spunto dalle vostre parole, un crollo del Compo a 1150 e un Dow a 7500 a breve, meno male che non vi sono stato a sentir,e ma pensate chi dopo aver perso un bel 50% sul portafoglio è entrato in questo forum di orsi inferociti ha letto qualcosa ed ha venduto tutto in perdita per paura di perdere tutto.- Vi starà ringraziando tutta la vita.- See you later alligator Ma non vi abbattete troppo vi sarà a breve spazio anche per voi.- Nel mercato c' è spazio per tutti basta non accanirsi.- Arrivedervi mi raccomando più tonici.- Lu Luke ti avevo detto di non dare numeri OK quel 1150 del Compo non è stat una bella idea.-