salvarsi dalla crisi

 

  By: pana on Lunedì 19 Settembre 2011 18:51

In danimarca ci sono state le elezioni con grandissima partecipazione, hanno vinto i socialisti conun programma molto semplice "piu tasse , piu welfare" in tv tutti muti, tutti zitti , non si dice non se ne parla..ehehe

Russian Forces Storm U.S. Military Base In Niger; Pentagon Confirms Big Move Of Putin's Men - YouTube

 

  By: manx on Lunedì 19 Settembre 2011 15:15

con tutti i servizi che funzionano decisamente meglio che da noi , in fondo hanno meno alibi di noi a fare evasione

 

  By: gianlini on Lunedì 19 Settembre 2011 15:05

nei paesi nordici hanno almeno il 20 % di immigrati magari sono quelli lì che fanno il grosso del nero....

 

  By: giorgiofra on Lunedì 19 Settembre 2011 15:00

Il sommerso è direttamente proporzionale alla possibilità di svolgere una attività regolare, pagare le tasse e sopravvivere. Laddove una attività non consente una redditività adeguata al soddisfacimento delle esigenze dello stato ed al quelle dell'imprenditore, il sommerso è più alto. Se nella efficiente Germania i disoccupati venissero abbandonati a loro stessi, credo che la percentuale di sommerso salirebbe notevolmente. In Italia chi chiude una attività e resta disoccupato non riceve alcun sostegno dallo stato. E' naturale che ognuno cerchi di arrangiarsi come può, dal momento che l'istinto di sopravvivenza prevale sempre e comunque su qualunque legge. O forse qualcuno è così sciocco da credere che chi resta senza lavoro si sieda nell'ufficio di collocamento in attesa di un impiego regolare? Il dato sul sommerso USA sfata un altro mito. Se davvero negli USA chi non paga le tasse finisce in galera, dovremmo avere almeno 15 milioni di detenuti in più. Anche negli States chi lavora per sopravvivere non si preoccupa del fisco, ma di poter pagare l'affitto e non dover dormire sotto i ponti. La verità è che una grossa parte dell'evasione fiscale è dovuta alla necessità di sopravvivere, e nessuno stato, con nessun sistema fiscale, riuscirà a spillare denaro da questa massa di "evasori".

 

  By: gianlini on Lunedì 19 Settembre 2011 14:53

Spider, la sapevi questa: http://www.zeit.de/2008/07/B-Italiener Nachhilfe aus der alten Heimat Dass Einwanderer aus Italien bei uns perfekt integriert sind, ist ein Vorurteil. In der Schule schneiden ihre Kinder am schlechtesten ab Und die Noten? ........ Von allen Einwanderern tun sich Italiener am schwersten in der deutschen Schule. Keine andere Gruppe zählt mehr Kinder auf der Förderschule als sie (siehe Tabelle). Rund die Hälfte von ihnen schafft es nur auf die Hauptschule. Selbst die Nachfahren türkischer Einwanderer, die bekanntesten Sorgenkinder in deutschen Klassenzimmern, schneiden besser ab. di tutti gli immigrati, i peggiori sono quelli di origine italiana nelle scuole tedesche, perfino peggio dei turchi!

 

  By: manx on Lunedì 19 Settembre 2011 14:48

ho sottolineato i paesi nordici , tipo Svezia col 19,2% , perchè parlavi di paesi nordici. Fra 19,2% e 27% dell'Italia c'è una certa diffrenza , ma considerando che non hanno il sud italia dove il fenomeno è endemico , vuol dire che togliendo l'eccesso del sud siamo probabilmente alla pari con la Svezia . Loro non lavano i panni sporchi in piazza come noi . Quindi neanche la birra ? , ma allora sai ancora meno di quel che pensavo della Germania :-)

 

  By: SpiderMars on Lunedì 19 Settembre 2011 14:37

Ma ti pare che se il sommerso raggiunge il 20%...... .................................................. Manx hai poca dimistichezza coi numeri o è dovuto ad una scarsa capacità di analisi per la faziosità..? Il 16 % non è il 20 % ..! allora il 16 % rappresenta pur sempre uno dei livelli più bassi se non il più basso in termini comparati alle economie dei Grandi Paesi , se poi lo raffronti al fatto che la Tassazione in Germania è molto elevata rispetto agli omologhi ti rendi conto che anche in questo i Tedeschi sono i più virtuosi se poi li paragoni ai Piggs e a certe regioni Italiane come Calabria Sicilia Campania dove l' evasione ufficiale supera il 60% ti rendi conto che sono i più corretti, ma ripeto non centra o centra solo di riflesso sul mio discorso che era di Etica Politica Finanziaria. A mè la Birra fà schifo come la confusione per questo non sono mai andato all' Oktober Fest.

 

  By: manx on Lunedì 19 Settembre 2011 13:49

ma ti pare che se il sommerso raggiunge il 20% questo non comporta tutta una serie di inosservanza di norme fiscali , di norme sul lavoro, di consenso abbastanza diffuso alla violazione di norme e leggi ?

 

  By: SpiderMars on Lunedì 19 Settembre 2011 13:36

secondo me non ci sei neanche mai stato a prendere una birra all'Oktoberfest :-) ----------------------------------------- come fai a saperlo...! a parte la fonte e il tipo di rilevamento e quindi l' attendibilità, ma che centra l' economia sommersa con il mio discorso che è prettamente Finanaziario Politico Storico e di sua Etica.

 

  By: manx on Lunedì 19 Settembre 2011 13:26

leggende metropolitane , quando Svezia Norvegia &Co hanno quasi il 20% di economia sommersa magari non sono la leggenda di onestà che si racconta. E neanche i tedeschi , quando la Svizzera e il Liechtenstein hanno i forzieri pieni di soldi di evasori tedeschi. Bisogna anche conoscerli dal vero , sono più corretti ma molto è apparenza . Spider , fai il tedescofilo ma la Germania non la conosci dal vero , non sai neanche come si scrive Germania in tedesco , secondo me non ci sei neanche mai stato a prendere una birra all'Oktoberfest :-)

 

  By: SpiderMars on Lunedì 19 Settembre 2011 13:04

Ma che fe ne frega delle democrazia? ------------------------------------------ Troppo bello Faggio...! L' unico grande paese dove la DEMOCRAZIA funziona è la Germany purtroppo vediamo anche qui su Cobraf come viene giudicata .. ............................................. voi mangiate "democrazia"? voi andate dal benzinaio e lo pagate con pezzi "di democrazia"? gli stati uniti che fino al 1900 erano andati bene di fatto ogni 4 anno eleggono un tiranno gli inglesi formalmente una delle più antiche democrazie indirette / delegate hanno una monarchia e una camera non eletta di fatto la democrazia delegata funziona bene solo nei paesi scandinavi perchè sono super onesti come etica e talmente poco che è il voto è quasi simile a quello diretto

 

  By: gianlini on Lunedì 19 Settembre 2011 10:25

anche io che come tutti ero cresciuto con l'idea che la democrazia fosse il sistema massimo, mi fate ora venire in mente che con la democrazia uno si trova ad essere governato da gente come Calderoli, la Santanchè o la Brambilla ..... non posso che darvi straragione!

 

  By: giorgiofra on Lunedì 19 Settembre 2011 09:22

Faggio, tempo fa feci un sondaggio tra una trentina di miei conoscenti, una cosa grossolana, naturalmente. Feci questa domanda: rinunceresti al voto in cambio di un posto di lavoro sicuro, una abitazione di proprietà ed alla eliminazione della criminalità? Il cento per cento rispose di si. A nessuno importava nulla del voto, l'importante era vivere tranquillamente ed in sicurezza. Per questo sostengo che la democrazia, al sud, è inutile, direi anzi dannosa. In generale la democrazia funziona solo se esercitata in piccole comunità, altrimenti è una grande truffa. Essa serve a deresponsabilizzare coloro che governano ed a creare confusione. Dietro questa confusione si nascondono gli imbrogli e le malefatte. Non si riesce mai a capire chi sia il responsabile di qualunque cosa. Se un sindaco potesse operare senza il continuo ricatto del consiglio comunale, dei veti incrociati, dei mille particolarismi, le cose andrebbero senz'altro meglio, e, sopratutto, sapremmo a chi dare la responsabilità di quanto accadrebbe. Dove ci sono tanti galli non fa mai giorno.

 

  By: faggio on Lunedì 19 Settembre 2011 00:50

ma che fe ne frega delle democrazia? se parlate con un cinese ti dice che a lui basta che lo stato non lo opprima tuteli la sua famiglia da violenze (in asia siamo anni luce lontani dalla violenza europea e miliardi di anni da quella americana) e lo lascia fare il proprio affare, il pursuit of happiness (spero spelling sia corretto). voi mangiate "democrazia"? voi andate dal benzinaio e lo pagate con pezzi "di democrazia"? gli stati uniti che fino al 1900 erano andati bene di fatto ogni 4 anno eleggono un tiranno gli inglesi formalmente una delle più antiche democrazie indirette / delegate hanno una monarchia e una camera non eletta di fatto la democrazia delegata funziona bene solo nei paesi scandinavi perchè sono super onesti come etica e talmente poco che è il voto è quasi simile a quello diretto io l'ho già scritto, una democrazia parlamentare con voto universale fai 18 fino alla morte e tassazione progressiva è antinaturale in un paese poco etico di suo (specie al sud) come l'italia - se io guadagno di più e te mi tassi di più e progressivamente mi devi dare più voti più potere decisionale - andata voi al circolo velico della vs citta e provate a non pagare la quota ma comunque a voler il voto

 

  By: GZ on Lunedì 19 Settembre 2011 00:33

A metà del 1300, appena prima della peste nera, secondo molti studi il tenore di vita in Europa occidentale toccò un picco che fu superato poi solo nel 1700. Il Trecento era l'epoca in cui Marco Polo andava in Cina e in cui i banchieri fiorentini, genovesi e veneziani dominavano l'europa prestando ai re di inghilterra e francia. Nel 1393 iniziò la costruzione del Duomo di Milano, un opera di oggi nessuno sarebbe capace La peste nera ridusse di un terzo la popolazione, ma paradossalmente questo creò una scarsità di manodopera che fece salire i salari drammaticamente nel 1400. Il contrario di adesso, dove invece si importa gente dai tre angoli del mondo per farli scendere