Si prepara il default del sistema bancario?

x Pablo Qui non è questione di Stato o non Stato, è questione di intelligenza "primaria". I vostri discorsi, tirati all'osso, suonano ottocenteschi. Sembrate due rentiers dell'inizio dell'era industriale. ------------------------------- Innanzi tutto io sono convinto che la ricchezza nasca dal lavoro vero, quello in fabbrica per intendersi o per servizi reali e non fasulli (i commercialisti ad esempio offrono in larga misura un servzio fasullo perché basterebbe che le norme fiscali fossero più semplici che si il 70 % di essi non avrebbero più nulla da fare). Quindi appiopparmidel rentier non ha proprio senso. In secondo luogo, in relazione a quanto altro hai scritto, cioè le cose che dovrebbbe fare uno stato serio, dimentichi che lo stato altri non è che la somma dei singoli cittadini e che quindi le cose che fa lo stato nascono dall'accordo, da un contratto, tra i cittadini, non sono verità assolute scolpite nella pietra. E quindi ognuno si deve assumere le proprie responsabilità, non può solo pretendere e pretendere. I beni e i servizi pubblici non vanno intesi come statali, ma come beni e servizi gestiti direttamente dai cittadini interessati. Non capisco poi dove tu trovi iperliberismo oggi; prova a cercare di andare a vendere bevande con un carretto sulla pubblica via e poi vediamo quanto libero sei di farlo. Ciò deriva da una profonda incomprensione di ciò che significa liberismo economico, ovvero libertà di iniziativa economica tendente al miglioramento del proprio benessere fatta nel rispetto reciproco di due fondamentali diritti che ha l'uomo: la proprietà del proprio corpo e la proprietà dei propri beni. Qualsiasi attività economica, laddove essa sia fatta nel rispetto dei diritti di proprietà altrui, insomma non posso mettere su una attività se questa è pericolosa per gli altri a meno che non informi correttamente e ottenga il loro consenso, non può essere soggetta ad altri limiti. Il commercio, ovvero lo scambio di beni, visto che non infrange nessuna di queste libertà fondamentali (vabbè, fatto salvo il caso di uno che trasporta le merci guidando il camion come un pazzo), non può essere soggetto a limitazione alcuna, quindi niente dazi e cose simili. Nella contrattualistica deve prevalere la volontà dei singoli. Ogni legge deve essere la codificazione di principi generali e quindi derivante da usi e costumi generalmente accettati e già applicati e non un qualche cosa di particolare e quindi soggetta agli umori di parte. Ma agli statalisti come te queste cose non entreranno mai in testa.

Per quanto ho capito a Cipro i correntisti verranno compensati con azioni, allo statio attuale di valore zero, delle banche salvate. Ciò può volere dire, in prospettiva, che i correntisti si troveranno a controllare le banche. ---------------------------------------------------------------------------------------- Ah! Le banche ciprioti in mano ai russi! Questi della BCE non finiscono mai di farmi sbellicare dale risate... ;-)

Hobi, alla fine chi li dovrebbe restituire i soldi? Lo Stato cipriota, gli azionisti o le banche?

Non gli dai i soldi ! Hobi

Noi potremmo pretendere che lo Stato cipriota diventi azionista in modo da potere poi riprivatizzare le banche e RESTITUIRCI I SOLDI !! ... ah, sì? e come? ci incateniamo davanti al consolato Cipriota? o ad concessionaria Mercedes?

Noi potremmo pretendere che lo Stato cipriota diventi azionista in modo da potere poi riprivatizzare le banche e RESTITUIRCI I SOLDI !! Hobi

"E interroghi l'italiano medio, questo ti rispondera che "lo Stato deve provvedere a questo e quello, è compito dello Stato grantire quell'altro e quell'altro ancora, bisogna avere attenzione al sociale, prima viene la cultura, ecc., ecc." vincenzo, hai dimenticato: gli asili nido, maggior flessibilità per le lavoratrici mamme, internet gratis, cura degli anziani, deve fare di più per i disoccupati, la formazione per trovare lavoro, le madri single, i padri divorziati, più spazi verdi, piste ciclabili, spiagge libere,ecc.ecc.ecc.". --------------- Gianlini e Vincenzo, secondo me voi vivete sulla luna. Questa lista comprende tutte le cose che normalmente fa uno Stato efficiente e non invadente, escluse magari le spiagge libere... ed è inevitabile che ci sia un'organizzazione sociale di siffatta maniera in una società iperurbanizzata, ipertecnologicizzata, nella quale le cose funzionano in modo - per esempio - che madri e padri debbano lavorare entrambi se vogliono allevare dei figli. Il difetto principale dell'iperliberismo è quello di creare condizioni eccellenti per chi specula e pessime per chi lavora, di pretendere una società costruita in questo modo ma senza che vi siano le strutture per permettere alla gente di viverci... Qui non è questione di Stato o non Stato, è questione di intelligenza "primaria". I vostri discorsi, tirati all'osso, suonano ottocenteschi. Sembrate due rentiers dell'inizio dell'era industriale.

Ma ha capito che i 10 miliardi di prestito sono nostri soldi e ............. certo che l'ho capito, così come si capisce che gli arbitri favoriscono la Juve (mi si perdoni il paragone calcistico)....ma cosa ci possiamo mai fare noi, una volta capito tutto????? per la cultura personale è sicuramente prezioso, ma lato pratico??

*** ,Gianlini anche Lei ! Ma ha capito che i 10 miliardi di prestito sono nostri soldi ed a noi interessa come viene fatta la ricapitalizzazione e non come vengono ripartiti i sacrifici tra i ciprioti ? Hobi

Hobi, vincenzo ha detto una cosa saggissima non ho mai capito che interesse ci sia a commentare alla moviola un rigore dato o non dato; la cosa interessante sarebbe capire come intervenire durante il gioco sull'arbitro, discuterne la sera è del tutto ozioso si possono fare tutte le discussioni più dotte e approfondite sui salvataggi con e senza haircut: resta il fatto che nessuno di noi ha il minimo potere per intervenire in materia per cui ci si preoccupa (come dice Gano) solo di eventuali conseguenze immediate e personali

Mi rendo conto che non scrivo abbastanza chiaro e quindi "nessuno" fa considerazioni a tono. Hobi

x Hobi50 Dei 17 miliardi che servono ,9 sono destinati a ricapitalizzare il sistema bancario. Ma solo i somari si accontentano del termine "RICAPITALIZZARE ". Monti ha ricapitalizzato il Monte Paschi ma non ha fatto alcun AIRCUT. L'Olonda ha ricapitalizzato la sua quarta banca ma ha spazzato via azionisti ed obbligazionisti. Quale delle due ricapitalizzazioni sarà fatta ? -------------------------- Hobi, Monti ha ricapitalizzato con i soldi di tutti MPS lasciando di fatto intatto il potere della politica che, tramite fondazione, controlla la banca. Ovvero coloro che hanno causato il disastro sono stati salvati. Non so bene cosa sia avvenuto in Olanda e quindi non saprei che dire. Per quanto ho capito a Cipro i correntisti verranno compensati con azioni, allo statio attuale di valore zero, delle banche salvate. Ciò può volere dire, in prospettiva, che i correntisti si troveranno a controllare le banche. Dubito che questo relamente avverrà, ma potrebbe anche avvenire. Se avvenisse sarebbe una notizia fantastica. Ci dobbiamo infatti rendere conto, nella mia opinione, che la strada per salvare il sistema economico occidentale, è quella di essere proprietari-lavoratori-consumatori allo stesso tempo perché, in sistemi molto complessi come sono diventati i nostri, i controlli non possono essere fatti da authorities facilmente manovrabili ma devono partire dal basso.

Nel moondo dei somari in cui prevalgono le elites ( o le mafie ) questo dettaglio non interessa a nessuno. ------------------------------------------------------------ Io credo che quando nottetempo ti portano via il 10% dei risparmi sei concentrato su quel piccolo particolare lì. Magari ti può sfuggire se fanno l' haircut o no. Direi sia quello che ha fatto notizia tra i milioni di risparmiatori che temono che la stessa cosa possa succedere anche in Italia.

Nelle ristrutturazioni ci sono dei dettagli che sfuggono ai non esperti. Per quanto abbia letto molti articoli su Cipro non sono riuscito a capire un "cosiddetto dettaglio " ...perchè tutto è concentrato sulla ripartizione del taglio dei depositi. Il dettaglio è questo. Dei 17 miliardi che servono ,9 sono destinati a ricapitalizzare il sistema bancario. Ma solo i somari si accontentano del termine "RICAPITALIZZARE ". Monti ha ricapitalizzato il Monte Paschi ma non ha fatto alcun AIRCUT. L'Olonda ha ricapitalizzato la sua quarta banca ma ha spazzato via azionisti ed obbligazionisti. Quale delle due ricapitalizzazioni sarà fatta ? Nel moondo dei somari in cui prevalgono le elites ( o le mafie ) questo dettaglio non interessa a nessuno. Hobi

Trucco hai ragione, mi sono sbagliato, in Olanda in febbraio hanno separato completamente i senior dai subordinate (obbligazionisti della banca olandese SNS Reaal). Cioè quello che è successo è: Azionisti azzerati, obbligazionisti subordinati azzerati, obbligazionisti senior invece intatti ---- In addition to subordinated bonds, shareholders got wiped out as well. Senior bondholders, who suffer losses after subordinated bondholders, were left untouched. Subordinated bondholders all over Europe have been forced to take losses throughout the crisis. But the Netherlands situation was unique, as the government used new laws to treat subordinated and senior bondholders separately. A logical thought process would say that if subordinated bondholders took the hit Friday, then senior bondholders just became way more exposed.