Uscire dall'Euro

Anche come dice Oscar va bene. Max 1500 e i 50 che recuperi in parte li usi per aumentare le pensioni di 500 eur e in parte abbatti la pressione fiscale con grande sollievo delle piccole imprese le quali non possono permettersi il superfiscalista (da 50.000 eur/parcella) per evadere/eludere.

facciamo due conti con relative ripercussioni. portando le pensioni ad un massimo di 2500 mensili si avrebbe un risparmio di 20 miliardi di euro all'anno con la protesta di circa 1 milione di persone,ma molto benestanti e non accadrebbe nulla. un massimo di 2000 euro risparmio di 30 miliardi un massimo di 1500 euro risparmio di 50 miliardi mentre invece tutte le pensioni a 800 euro il risparmio sarebbe di 50 miliardi e scoppierebbe una rivoluzione.

Morphy, la mia proposta di pensione flat va proprio nella direzione che dici tu. Chi ha versato milioni di euro di contributi, a meno che non e' andato al casino', a escort o se li e' persi in borsa) possiede sicuramente risorse tali che la pensione manco gli serve. Tanto per quantificare con i numeri, oggi per una pensione di 1000/mese netti servono contributi per 340.000 eur! a 60 anni. Quelli che si ribellano contro la pensione flat (vedi Gano) probabilmente non hanno idea che per una pensione simile al reddito di quando lavoravi devi avere versato montagne di soldi.

Anti, il tuo ragionamento in generale sta in piedi ed è corretto. Ma deve avere un contesto solido in cui applicarlo. Deve esistere un sistema per cui si va a controllare caso per caso. Non è possibile ipotizzare una società moderna dove tutti i vecchi non possono andare al circolo di bocce o alla tombolata. Ma cosa devono fare? Li mettiamo in scatole come i polli a vegetare con le flebo? Gli facciamo iniezioni strane per decimarli? Il problema non sono i vecchi che vanno alle bocciofile (il lusso sotto è la morte) ma sono quelli che con le pensioni mandano i nipoti a sciare. Prendi uno che si becca oltre 3000 euro di pensione? Credi che questo abbia bisogno dei 3000? Stai pur certo che questo campa anche con 500 euro. Qui non è una questione di capire quale è il limite inferiore. Qui la questione è mettere in piedi uno stato sociale minimo. Fatto di cose, di letti per dormire, di cibo da distribuire. Cose dignitose però, non il semi accattonaggio. Sono anni che dico che dobbiamo NECESSARIAMENTE mettere in piedi strutture di salvataggio permanente. Ovviamente nessuno ha tempo per le cose concrete...

"74 anni. Ex operaia, mai sposata, con un affitto di 400 euro al mese e con 1000 euro di pensione." Morphy, come fai a dire che 1000/mese sono pochi nel momento in cui chi sta lavorando al suo posto alla catena di montaggio probabilmente ne prende di meno? Intanto hai l'assurdita' che sui 1000 mensili ci paga un bel 2000/anno di irpef, cominciamo a togliere quelle (basta diminuire le ruberie come dimostrano le amministrazioni M5S). Pero' bisogna fare interventi generalizzati (anche a costo di qualche ingiustizia), se fai gli 80 euro solo per qualcuno e la tessera per mandare i giovani al cinema e a teatro allora stai buttando soldi nel ces e sei solo un cialtrone in cerca di voti.

Morphy ,il concetto di diritto acquisito dovrebbe essere la base dello stato di diritto ! Invece proprio con controparte lo STATO ,lo stato di diritto va a farsi fottere pena la bancarotta futura della società. Questo è il bel risultato di una spesa pubblica avente la finalità di acquisire il consenso. Il colmo è che la politica vorrebbe svincolarsi anche dal MERCATO per fare interamente i porcacci propri. E gli utili idioti ( ma forse più che idioti SOMARI ) ...dietro . La genialata di affidare ad un terzo (il sistema bancario ) la creazione di moneta aveva appunto lo scopo di toglierla allo Stato. Probabilmente per il cittadino comune è troppo difficile capire che ,nel suo interesse,è meglio che la creazione di moneta sia lasciata al sistema bancario attraverso la concessione di credito,che allo Stato tramite la spesa clientelare. Hobi

Morphy, è ovvio che il caso della signora che conosci è disperato e grida vendetta (troppe ragazze sottovalutano adesso l'importanza di sposarsi anche per garantirsi un futuro decente da vecche) però non si tratta affatto di un caso "tipico"; piuttosto di una situazione particolare come racconta sempre Bullfin, i pensionati mantengono i figli, quindi tanto indigenti, generalmente, non sono

Morphy, i diritti acquisiti sono una cagata pazzesca e, di fatto, servono solo a quegli individui che hanno il potere di tutelarsi da soli (vedi parlamento o magistratura). La storia e' tutta una violazione di diritti cosiddetti acquisiti: Se il nostro amico Lutrom si mette a fare l'insegnante (perche' gli stanno bene le condizioni contrattuali al momento del concorso) e poi gli sposti (col treno in corsa) l'eta' pensionabile da 57 a 67 anni questa e' UNA PURA E SEMPLICE VIOLAZIONE DI CONTRATTO per il semplice fatto che, al momento di iniziare, avrebbe potuto non accettare e mettersi a fare altro. Quando percepisci una pensione sei a carico di chi lavora (i contributi versati non gia' stati spesi, l'inps non c'ha na' lira) per cui non puoi prescindere da quella che e' la condizione generale del paese altrimenti potresti arrivare all'assurdo di dover espropriare l'intero salario dei giovani per mandare vecchi rimbambiti alla bocciofila. (tener sempre presente il concetto di limite). I diritti acquisiti sono un aspetto pittoresco di quella boiata secondo la quale il capitalismo deve sempre crescere, e, se non cresce che si fa? Mettiamo tutti i giovani a carico di mamma' e papa' con i loro diritti acquisiti?

Gianlini, io ho l'esempio di una vicina di mia mamma, 74 anni. Ex operaia, mai sposata, con un affitto di 400 euro al mese e con 1000 euro di pensione. Dei 600 euro di avanzo, d'inverno quando c'è anche il riscaldamento fa fatica a saltarcene fuori. E' malata di diabete ed ha problemi agli occhi. L'anno scorso aveva bisogno di iniezioni particolari urgenti che le avrebbero permesso di ristabilirsi rapidamente. Ma erano urgenti e lei oggettivamente non aveva i 2000 euro (mi sembra) per farsele privatamente e per questo ha deciso per la lunga fila d'attesa della mutua. Purtroppo la fila era troppo lunga e così è finita per perdere la vista da un occhio. La morale è questa, dopo una vita passata in catena di montaggio (una volta c'erano) la stato la ringrazia NON dando i servizi essenziali. A ma non bastano troppi esempi per capire la situazione, ne basta uno e specie se mi capita di fianco. Gianlini, con le teorie si va poco distanti. Ci si fa su le maniche e si lavora e si va a vedere caso per caso. Se in una famiglia proprietaria di casa ci sono due 800 che entrano non è lo stesso caso della vecchia del mio racconto, che oggettivamente non ci sta dentro. Dire 800 non significa nulla. E' l'impianto completo che manca. Ma questo è un difetto tipico italico. Tante chiacchiere e poca azione...

Ma voi vivete sulla luna o dove? quanti pensionati conoscete che stanno in affitto? io conoscevo solo la mamma di un mio amico, che era in un appartamento dell'Aler, pagava circa 120 euro al mese altrimenti, se uno ha lavorato 40 anni, con la sola liquidazione è quasi sempre in grado di comprarsi un appartamento al momento di andare in pensione, se vuole e se ha sempre vissuto in affitto (caso peraltro raro in Italia, dove l'85 % delle persone possiede l'immobile in cui vive), altrimenti avrà in banca la liquidazione e camperà usando via via anche un po' di quella ormai poi stanno scomparendo anche le fattispecie di coppie in cui lavorava solo il marito, per cui di pensioni in una famiglia ne entrerebbero due, a 800 euro l'una e casa di proprietà direi che è più che sufficiente io non capisco poi perchè assegnare ad un pensionato una pensione di 800 euro al mese sarebbe un vile sopruso, quando si tratta sostanzialmente di quanto porta a casa un onesto tassista lavorando 10 h al giorno! e un barista poco di più.... "Dalle dichiarazioni dei redditi del 2012 (anno di imposta 2011) emerge, per esempio, che gli istituti di bellezza dichiarano un reddito medio di 7.200 euro l'anno, i bar 17.800 euro, i taxi 15.600 euro." (15.600 pagano circa 3000 euro di Irpef, per cui siamo a 1000 euro al mese netti) http://www.tg1.rai.it/dl/tg1/2010/articoli/ContentItem-d2b030e2-efcf-4a7a-aa48-63b61a90f24c.html

#i#Morphy> "800 euro al mese di pensione mi sembra una cifra onesta. #u#Sempre che tu non abbia da pagarti l'affitto dell'appartamento altrimenti fai la fame. E sempre che tu sia sano altrimenti crepi#/u# dato che i servizi della mutua sono praticamente inesistenti e con gli 800 mica ti puoi permettere di pagare un servizio medico privato."#/i# Come si dice da noi: se mio nonno avesse le ruote sarebbe una carriola.

Anti: "Il concetto di "diritti acquisiti" é una grande stronzata che fa a pugni con la matematica, i vecchi si stanno mangiando il futuro degli attuali 30/40enni." Allora, diritti acquisiti è un contratto e non riconoscerlo è un imbroglio. Poi un conto è che viviamo in un paese dove l'assalto alla diligenza è iniziato appena finita la guerra producendo la casta ed un altro conto è che c'è ANCHE la parte buona del paese. E' inutile girarci attorno: la parte buona C'E' e va TUTELATA. Altrimenti si passa dalla parte dei mascalzoni. Questi, la parte buona cioè, hanno diritti acquisiti SUDATI sul campo. Sudati significa raggiunti con lavori di fatica. Ora i lavori di fatica sono praticamente spariti ma una vota c'erano (e io li ho fatti per anni). E mi dispiace dirlo ma queste sono medaglie di ferro appuntate sul petto che hanno un senso. E se poi qualcuno avesse dubbi gli si potrebbero rischiarare le idee mandandolo a lavora di zappa. Sempre in questo contesto è da finire la questione che ci siamo mangiati il futuro dei giovani. Ogni generazione ha la sua croce da portare e sta ad ognuno trovare la via di uscita. Questi giovani (definire giovane un 40enne è veramente ridicolo) dovrebbero rendersi conto della situazione e capire che oggi la regola numero 1 è alzare il kulo ed andare in quella parte di mondo che offre più opportunità (sotto tutti i punti di vista). In questo modo contribuirebbero a lasciare sgombro il campo a quelli che oggettivamente hanno situazioni che li tengono inchiodati al territorio. Invece NO, chiedono protezionismo. Rimettete le dogane, dicono. La cosa che non capisco è come le nuove generazioni pensino che quelle precedenti siano state più fortunate quando in realtà gli stili di vita sono sempre migliorati. Io nasco oggettivamente benestante e stavo realmente bene pur non avendo un kaz. Cos'è avevo già capito io il concetto di relatività oppure non lo capiscono ora i cosiddetti giovani. Sono loro, i giovani, che devono alzare il sedere e raddrizzare la baracca. E spero che nel farlo abbiano pietà dei bisognosi e di tutti quelli che la loro posizione se la sono SUDATA.

BANK RUN BANK RUN BANK RUN BANK RUN BANK RUN BANK RUN BANK RUN BANK RUN BANK RUN BANK RUN BANK RUN BANK RUN BANK RUN BANK RUN BANK RUN daje :-)

articolo interessante di bottarelli (c'è effettivamente aria di instabilità nel sistema bancario): ^La Fed sta di fatto “salvando” le banche europee e la Merkel paga pegno? Ma il rischio di controparte è alle stelle#http://www.rischiocalcolato.it/2015/12/la-fed-sta-salvando-le-banche-europee-la-merkel-paga-pegno-rischio-controparte-alle-stelle.html^ ..#i#dal quale scopriamo come l’indice di rischio bancario di controparte, il cosiddetto TED-Spread, sia salito del 45% in due soli giorni nel fine settimana, il massimo dal settembre 2008 e dal crollo Lehman. Perché le banche si coprono a questi livelli?#/i#

Caro Hobi siccome so che il somaro erudito è rivolto a me e forse a qualcun altro rispondo con molta cortesia che usi termini che vanno molto bene a te. Ed è molto semplice...a) il giappone ha zombie bank da 20 anni e le ha tirate avanti negli anni novanta a suon di stampa che ti passa b) se non vi fosse stata la stampa e acquisizione dei titoli di debito giapponese è ovvio che pure il Giappone sarebbe a tassazione al pari dell'Italia..(eh si perchè il bilancio tende sempre al pareggio...), c) l'Italia ma questo tu lo sai solo che sei mosso dal razzismo e invidia verso il tuo popolo al pari di Anti, non è il Burkina Faso...fino a prima della crisi era la sesta potenza mondiale (posizione guadagnata grazie alla liretta) e era L'UNICA potenza al mondo ad avere un'impresa tra le prime cinque in tutti i settori dell'economia (fonte attendibilissima sentita personalmente alla radio da un luminare...(non un certo Hobby)..... Se vuoi restaci pure in Cina...non sentiamo la tua mancanza... :)....