Di chi è la sovranità monetaria ?

Hobi ragiona correttamente, ma con un'ottica tradizionale. Il modo di gestire la tesoreria di una Banca e cambiato da quando la Bce prende qualunque cosa ed emette moneta, sotto mentite spoglie di Ltro o altro. Togliete queste operazioni ed il sistema crolla...... L' hadetto anche Draghi che le Banche commerciali oggi non stanno in piedi senza una Banca Cantrale che faccia da prestatore di ultima istanza, medello FED. Quimi tedeschi non ci sentivano, fino a pochi mesi fa, ora le cose sono cambiate perchè, come al solito per ultimi......., anche loro hanno capito come funziona e perchè non si può produrre inflazione.....

il thread si intitola 'che cosa è veramente la moneta ?' ... basta una parola ... m.erda -- No è una grande invenzione poi abbiamo esagerato ....!!!

---- erano solo stupidaggini ----

Francamente, a me alcune discussioni sembrano piene di interventi inutili perché esclusivamente polemici... Un po' come quelle trasmissioni nelle quali si parla, si parla, si parla e poi dopo due ore non si è concluso niente... Quasi come se l'obiettivo fosse proprio di non dire un caz... Se uno leggesse dall'inizio questa discussione, si accorgerebbe che la stragrande maggioranza degli interventi si sarebbero potuti evitare: figuriamoci in un forum intero...

Mi preme comunque ricordare al signor Hoby che tutti i centri di potere mondiale sono occupati da gente come lui, molto esperta di questioni economiche, monetarie e bancarie, con abbondanza di lauree e dottorati. E poichè il mondo sta andando a scatafascio, ed il sistema finanziario mondiale è prossimo al collasso, noi poveri somari siamo portati a dedurne che questi super esperti in realtà non capiscano un Kazzo, oppure, cosa peggiore, che siano dei criminali. In entrambi i casi, per una semplice questione di decenza, al suo posto sarei meno arrogante e spocchioso. __________________________________________________________________________________________ UUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU non fatemi inca___volare il Giorgiofra che poi son ..zzzi acidi

---- erano solo stupidaggini ----

però c'è un punto essenziale che sfugge...io sono stato a cena due volte con Mosler a Rimini e Modena e me l'aveva spiegato e rispiegato, perchè nonostante ci fosse anche sua moglie a tavola lui si annoia a parlare di cucina, politica, sport, paesaggio o la f..iga che non siano tecniche (motori e finanza) quello che secondo me Mosler dovrebbe dire è che le banche FANNO SOLO FINTA DI MANDARE I SOLDI AL GOVERNO QUANDO COMPRI UN TITOLO DI STATO, a me se è accesa la lampadina quando ho notato questo cioè tu non te ne accorgi perchè ricevi gli interessi sui BTP che hai comprato e lo stato riceve l'OK che può spendere i soldi che tu hai spostato dal conto corrente al conto titoli con i BTP. Per cui sembra che tu hai inviato i soldi allo stato che si indebita con te che compri BTP e può spendere soldi che gli investitori gli prestano. ma nel mezzo NON E' SUCCESSO NIENTE, E' SOLO UNA FINZIONE che lo stato riceva i tuoi soldi ! E il motivo è, banalizzando e semplificando, che nessuno sa se ci siano soldi, nel senso di liquidità in banca, per cui lo stato non vuole correre rischi e si fabbrica i soldi da solo, tanto è tutto basato sulla fiducia che alla fine lo stato salvi le banche. Se non parli del fatto però che le banche quanto fanno prestiti non usano soli che hanno, ma li "inventano", non fila come discorso. Perchè da una parte il denaro che circola tra imprese e famiglie lo creano le banche, non lo stato. Dall'altro però è vero però che tutto si basa sul fatto che lo stato crea moneta, tutta la piramide si regge su quello ----- Barnard la spiega così che non so quanto si capisca.... ----- Le banche possono comprare il debito dello Stato SOLO usando le loro RISERVE BANCARIE, che stanno presso la Banca Centrale, e che sono a tutti gli effetti denaro che lo Stato creò PER PRIMO quando la Banca Centrale monetizzò la spesa dello Stato giunta nelle mani chi chiunque l’abbia ricevuta (aziende o cittadini), e che questi chiunque depositarono in banca. La monetizzazione della spesa dello Stato da parte della Banca Centrale funziona così: lo Stato vende titoli a banche, che li comprano con denaro dello Stato che era nelle loro riserve, e questo denaro viene ricevuto dallo Stato nel suo conto del Tesoro presso la Banca Centrale. Dal conto del Tesoro lo Stato stacca assegni con cui fa spesa pubblica, e questi assegni vengono versati dai riceventi nelle loro banche. A quel punto la Banca Centrale riconosce quegli assegni come denaro dello Stato e accredita le riserve delle banche. Le riserve delle banche sono quindi denaro dello Stato, sempre, da cui partì il denaro per iniziare la spesa dello Stato (la banca gli comprò i titoli) e in cui ritorna il denaro dello Stato speso e acquisito dai cittadini/aziende.....scusate se magari è poco comprensibile, non posso riassumere centinaia di pagine di tecnica bancaria qui, ma solo per dire che sti critici di Barnard dovrebbero studiare un po’ di più prima di parlare.

[TotoTruffa] E' tutta qui la storia è una questione ideologica politica non tecnica economica è evidente a chiunque !! +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Esatto, anzi: E-S-A-T-T-I-S-S-I-M-O ! ! !

--- Dal 1980 circa ci sono ovunque leggi che vietano a questa di accreditare il conto dello stato se questo prima non ha emesso un BTP, ma non cambiano il meccanismo di base, il fatto che lo stato non riceve denaro dai depositi bancari degli investitori che comprano i titoli di stato. Le leggi attuali codificate nel trattato di Maastricht vietano alla Banca Centrale di fare accrediti al conto dello stato presso di lei, senza che questo abbia emesso un BTP e qualcuno lo abbia comprato. --- E' tutta qui la storia è una questione ideologica politica non tecnica economica è evidente a chiunque !!

Non è che qui ci si vuole fare delle seghe con la contabilità il problema che ci sta sotto è questo: se sommi tutte le banche dell'eurozona (non ci sono nemmeno quelle inglesi e svizzere che se metti pure quelle arrivi a 40mila): LE BANCHE HANNO IMPEGNATO 32.000 MILIARDI DI EURO, MA HANNO RACCOLTO 11.000 MILIARDI DAL PUBBLICO (e tra parentesi non c'è modo di distinguere quanto dei soldi nei depositi liquidi di c/c e simili non sia denaro che viene da prestiti contratti...) Cioè su 32mila miliardi che prestano e investono, se guardi dentro i bilanci e li sommi, di soldi da famiglie e imprese depositati ne hanno solo 11mila e il resto è DEBITO. Ma se le banche si indebitano per prestarti i soldi allora dove sono veramente i soldi ? Se ci rifletti un attimo capisci che è un sistema finanziario il nostro basato SOLO SULLA FIDUCIA, NON SUI SOLDI. Per la precisione è basato sulla fiducia che ogni volta che le banche, che non hanno i soldi liquidi se glieli si chiede anche solo in parte, sono in difficoltà la Banca Centrale fornisce loro la liquidità, il denaro. Ovviamente creandolo dal niente, inventandolo, stampandolo, chiamalo come preferisci. (tra parentesi il direttore di WallStreetItalia, Luca ^Ciarrocca ha pubblicato questa settimana un libro solo su questa storia#http://www.wallstreetitalia.com/article/1640881/editoria/i-padroni-del-mondo-libro-di-luca-ciarrocca-su-capitalismo-bankster-debito-euro.aspx^...e Luigi Paragone dice che gli piace molto... cioè della gente se ne sta accorgendo) Sono dati elaborati da due top economisti tedeschi presso la BCE in un massiccio studio dell'ottobre 2012 su come tenere in piedi il sistema finanziario, ^Ulrich Bindseil, Adalbert Winkler, “Dual liquidity crises under alternative monetary frameworks”#http://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/scpwps/ecbwp1478.pdf^ ECB Working papers, october 2012. Quello che io scrivo qui un poco colorito e tirato via è esattamente quello che trovi discusso in questo denso studio della BCE ad esempio. Se lo leggi noti che sanno bene che i soldi non ci sono nel sistema. Ti spiegano che i soldi vengono creati quando c'è un problema di liquidità nel sistema bancario, dallo stato cioè dalla banca centrale per tamponare la crisi. Poi tutti si calmano e si va avanti...

è un giorno importante!! era circa 25 anni che mi domandavo da dove prendessero i soldi le banche...perché pensavo...è vero che tanti depositano, ma poi sul conto in media si tengono pochissimi liquidi , magari il 5, magari il 10 %, quelli che hanno tanti soldi anche meno, il resto dei soldi vengono utilizzati per comprare BTP e Azioni, quindi smettono di essere della banca.... adesso ho capito! alla banca che tu depositi 100 euro e li lasci lì, o depositi 100 euro e compri 100 euro di BTP, non cambia niente...per lei sempre 100 euro di deposito ci sono.... e non so se qui mi sbaglio, ho ora capito anche l'effetto trainante del debito pubblico senza debito pubblico, i tuoi 100 euro depositati (con cui NON hai potuto comprare BTP perché tanto lo stato non ha bisogno di emetterne) restano 100 euro che la banca presta al sistema economico-imprenditoriale immettendoli in circolo con il debito pubblico, la banca presta al sistema imprenditoriale esattamente come prima, 100 euro, perchè per lei sempre 100 euro di depositi ci sono, ma al sistema imprenditoriale finiscono anche gli altri 100 euro che ha speso lo stato : e quindi 100 + 100 = 200 euro

Hobi, tu sembri un poco stupido, non capisci quello che leggi e probabilmente neanche quello scrivi "Every cycle is: spend first, then issue treasuries to replenish the fed account " dai sforzati, che forse ce la fai.... ma ti voglio aiutare, è lo stesso concetto espresso sinteticamente (e che Mosler ripete da venti anni e in ogni suo discorso) di quello che ho scritto sotto ------------------ "Quando si compra un BTP inviando un bonifico si immagina che la banca trasferisca l’importo esistente nel conto ad un conto dello stato, ma il Tesoro riceve i soldi dalla Banca Centrale, la quale accredita da una parte l’importo allo stato e dall’altra parte però accredita anche lo stesso importo alla tua banca (come "riserva"). Hai una moltiplicazione contabile, chi ha comprato BTP li trova nel conto deposito mentre il suo conto corrente si riduce di 100, lo stato riceve un accredito di 100 nel suo conto presso la banca centrale e si è indebitato di 100, ma appare anche un saldo di 100 nel bilancio della banca come prestito delle banca centrale. Nel sistema attuale dal punto di vista operativo e contabile, quando il governo vende titoli di stato ad un privato o una banca riceve denaro che la Banca Centrale ha creato appositamente..." ----- Siccome però lo stato continuamente spende e si indebita il conto della FED torna in pari di continuo...le riserve si cancellano, ma NON VIENE USATO DENARO CHE QUALCUNO AVEVA IN BANCA, NON VENGONO USATI I SOLDI CHE FAMIGLIE O IMPRESE HANNO DA QUALCHE PARTE tutto quello che accade è che in banca si spostano i tuoi soldi dal c/c dove ricevono lo 0,1% al conto titoli che paga il 4% e nel conto del governo presso la FED si accumula un importo corrispondente. Ma per la tua banca è come se non fosse successo niente, per cui i soldi tuoi non sono stati usati, sono stati usati soldi della FED. Guarda che potresti arrivarci anche tu con un poco di sforzo. E' questo concetto che Mosler predica a sfinimento quando dice:" non preoccupatevi se i cinesi o i giapponesi hanno comprato 2mila miliardi di titolii di stato americani, in realtà sono solo spostamente tra conti presso la FED"

Il signor Hoby, dall'alto del suo piedistallo, con il disprezzo tipico di chi crede di detenere conoscenze precluse ai comuni mortali, con una malcelata dose di narcisismo ama mostrare le sue conoscenze dei meccanismi monetari e bancari. Lo fa con l'arroganza tipica dei presuntuosi, dando per scontato che coloro che non detengono le sue conoscenze, quelli che lui chiama i somari, non abbiano neanche il diritto di esprimere le proprie opinioni. Il sarcasmo con il quale pretende di ridicolizzare il prossimo è il segno evidente di problemi mentali dovuti, probabilmente, alla consapevolezza di essere vecchio e di non poter più esercitare quel potere che, durante il periodo lavorativo, gli consentiva di sentirsi importante. Lo dimostra il fatto che, pur essendo questo forum frequentato da una moltitudine di somari, e pur disprezzando senza reticenze il titolare dello stesso forum, egli continua a leggerlo e ad intervenire con le consuete invettive. Forse perchè "ubi major minor cessat"? Mi preme comunque ricordare al signor Hoby che tutti i centri di potere mondiale sono occupati da gente come lui, molto esperta di questioni economiche, monetarie e bancarie, con abbondanza di lauree e dottorati. E poichè il mondo sta andando a scatafascio, ed il sistema finanziario mondiale è prossimo al collasso, noi poveri somari siamo portati a dedurne che questi super esperti in realtà non capiscano un Kazzo, oppure, cosa peggiore, che siano dei criminali. In entrambi i casi, per una semplice questione di decenza, al suo posto sarei meno arrogante e spocchioso.

X Hobi In pubblicità c'è una tecnica comunicativa che per far colpo usa termini difficili, parole complicatte spesso del tutto incomprensibili o fuori contesto.....che però spesso non hanno alcun significato, ma tendono 1) a dare una patina di scientificità in modo che i poveri gonzi che comprano il prodotto siano convinti della sua bontà 2) tendano a mettere il cliente ignorante in una sorta di sudditanza psicologica. Ecco.....Hobi usa queste tecniche per parlare senza dire nulla......chissà se le usa consapevolmente o se è così somaro da usarle per puro caso? Ecco un esempio di quanto dico: ____________________________________________________________________________________ 13 Novembre 2013 10:58 Il clearing si sostanzia in un SALDO. C'è di tutto . Non esistono fondi con cui si compra un certo asset ,e fondi con cui se ne compra un altro. La tesoreria di una banca è un insieme di entrate ed uscite che si sostanziano in un saldo. Questo è l'importo che deve essere coperto con la moneta esogena. Se si discute di altro si è dei somari. Hobi ______________________________________________________________________________________

Cosa c'entra questo post con la precedente diatriba tra Lei è Barnard ? " Le banche non comprano il debito della Stato con denaro che s’inventano. Questo è il meccanismo con cui le banche creano prestiti o mutui ai privati. Le banche possono comprare il debito dello Stato SOLO usando le loro RISERVE BANCARIE, che stanno presso la Banca Centrale, e che sono a tutti gli effetti denaro che lo Stato creò PER PRIMO quando la Banca Centrale monetizzò la spesa dello Stato giunta nelle mani chi chiunque l’abbia ricevuta (aziende o cittadini), e che questi chiunque depositarono in banca." Su questo discutevate. E cosa mi posta adesso ? "explanation starts the cycle with government spending, thus adding to the money supply, and then issuing treasuries for roughly equivalent amount, thus restoring the money supply and the Treasury’s Fed account to the levels they were prior to that round of spending. Every cycle is: spend first, then issue treasuries to replenish the fed account..". Che c'entra tutto ciò? Va bene che quando uno fa il "Il copia ed incolla " non è detto che capisca quello che fa ma,almeno ,abbia la furbizia di lasciar passare del tempo quando le repliche non "ciazzeccano " Hobi