Il Piano per Uscire dalla Depressione: 100 mld in meno di tasse creando moneta

Tototruffa: ed i ns. politici sono COGLIONI perchè se non lo fossero si preoccuperebbero PRIMA del benessere della nazione e dopo o contemporaneamente di andare a puttane e fare favori ad amici e parenti _____________________________________________________________________ Credo sia vero, ma credo altrettanto che COGLIONI li siamo stati anche noi che non abbiamo fatto nulla per evitare che ciò accadesse..... o no? Pensavamo che andare a mettere la crocetta fosse sufficiente; Io parlo anche a livello locale dove vedo paesini potenzialmente ricchissimi (Portovenere) ridotti a brandelli da personaggi che non hanno nulla a che fare con il paese.... e quindi mi chiedo: ma io cosa CAZZ (NON) ho fatto per evitare cio? E questo si puo' estendere a provincia, regione, nazione... E, quindi, se li siamo stati (COGLIONI) ora è il momento di darsi una scrollata e ricomnciare ad appropriarsi dei nostri luoghi, diritti, doveri altrimenti rimaniamo più coglioni dei COGLIONI ;-) COMUNITA'

VincenzoS...guarda che non sai veramente niente di come funziona l'economia moderna, ma sei fortunato perchè questo è un sito dove c'è anche la didattica (gratis!). Uno ^schema semplice e pratico è quello usato da Ray Dalio#https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fwww.bwater.com%2FUploads%2FFileManager%2Fresearch%2Fhow-the-economic-machine-works%2FHow-the-Economic-Machine%2520Works--A-Template-for-Understanding-What-is-Happening-Now-Ray-Dalio-Bridgewater.pdf^ per capire come funziona la macchina economica. Dalio ha usato questo schema per guadagnare, personalmente 10 o 15 miliardi di dollari, e diventare l'uomo più di successo sul pianeta nel capire come vanno i cambi, i bonds, le borse e le materie prime. Lo schema parte dalla "transazione", cioè l'economia è la somma delle transazioni che la compongono. Una transazione è una cosa semplice. Dato che però ce ne sono milioni l'economia sembra più complicata di quello che sembra. Se invece di guardarla dall'alto con il Pil, inflazione, debito, export-import ecc... la guardi dal basso, dalle transazioni che la compongono in su, è molto più facile da capire Una transazione consiste nel compratore che da denaro o credito a un venditore e il venditore gli da un bene o servizio (o un asset finanziario) in cambio. E un mercato consiste nell'insieme di tutte le transazioni ovviamente e un economia l'insieme di tutti i mercati. Da questo segue che se conosci l'ammontare totale di denaro (o credito) che vìene speso e il totale dei beni e servizi scambiati sai l'essenziale di come funziona l'economia. (Questo schema che NON è quello solito di domanda e offerta, perchè mostra che i venditori (produttori) determinano la quantità scambiata, ma i compratori il totale del denaro scambiato (total $)) Da questo segue che tutte le variazioni dell'attività economica (e nei mercati finanziari) derivano da variazioni dell'ammontare di denaro (o credito) che sono spesi (total $) e gli ammontari di beni e servizi (total Q) venduti. Il punto chiave dice Ray Dalio è che "..^le variazioni nell'ammontare di denaro speso (total $) hanno un impatto molto maggiore sulle variazioni dell'attività economica e dei prezzi delle variazioni dell'ammontare venduto (e prodotto)...#https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fwww.bwater.com%2FUploads%2FFileManager%2Fresearch%2Fhow-the-economic-machine-works%2FHow-the-Economic-Machine%2520Works--A-Template-for-Understanding-What-is-Happening-Now-Ray-Dalio-Bridgewater.pdf^. Ora non metterti subito a scrivere !!!!!! Rileggi questo passaggio e poi se puoi ^anche l'originale che contiene molto altro#https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fwww.bwater.com%2FUploads%2FFileManager%2Fresearch%2Fhow-the-economic-machine-works%2FHow-the-Economic-Machine%2520Works--A-Template-for-Understanding-What-is-Happening-Now-Ray-Dalio-Bridgewater.pdf^ e pensa prima di scrivere. Una volta che l'hai compreso passa alla situazione dell'Italia dove "l'ammontare di denaro speso" si è contratto di 150 miliardi circa... Riesci a connettere ora i concetti ?

Vincenzo stavo per criticare anch'io il discorso del Dott. Zibordi sui consumi in rapporto al Pil. Vedo che l'ha fatto anche Lei ma ,non sono assolutamente daccordo con la sua tesi. Lei scrive : "Si consuma ciò che si produce ma Keynes un tempo ha detto (o lo hanno detto i suoi interpreti) che i consumi fanno il PIL e da allora non c'è verso di fare capire che non si può consumare ciò che non si è prodotto, che non basta desiderare di consumare o avere i soldi se nessuno produce. " Vero che i consumi fanno il Pil ma , mi piacerebbe che passasse per l'anticamera del cervello di TUTTI che un PIl composto da consumi per il 70% ( parlo degli Usa ) è ben diverso da un PIL in cui i consumi sono il 38% ( Cina). Vogliamo rendere questo concetto alla portata della mitica portinaia di Anti ? Gli americani si magnano il 70% di quello che producono ...e i cinesi meno del 40 %. Ha un valore questo ? *** se ce l'ha !! Ed ora chiedo di valutare l'entusiasmo del Dott. Zibordi che è disposto per aumentare il Pil ,NELLA COMPONENTE CONSUMI, ad aumentare l'indebitamento di pari importo. Il discorso del mantenimento costante del rapporto debito/Pil è una boiata pazzesca se ,disaggregando i dati del Pil,si scopre che è aumentata la componente consumi da unaparte e debito globale dall'altro . Hobi

SONO PIU IMPORTANTI i 100 o 200 MILIARDI che sottraggono all'economia italiana l'Austerità, l'Euro e il sistema bancario marcio o i 5 o 6 miliardi e che ti sprecano i politici e i loro amici ? L'ossessione attuale sui privilegi della casta come il problema essenziale è un riflesso dell'economia che va a rotoli, non viceversa. ________________________________ Se superiamo concetti morali, che valgono ZERO nella finanza e nell' economia reale, sono parole incontestabili. I privilegi sono briciole, responsabilità politiche risiedono nell' aver permesso questa spolizione di massa, a vantaggio di poche migliaia di persone..... Di questo si dovrebbe parlare, non degli assegni ai parlamentari, che dovrebbero avere solo la decenza di fare austerità solo per motivi di immagine, non di utilità finanziaria relae, vista la sproporzione fra i numeri in ballo. Grazie Zibordi.....

"Tu non sai fare la differenza tra milioni e miliardi." Moderatore,e tu prendi solo una parte di quello che uno scrive(in malafede)non mi sono soffermato solo agli stipendi,ma ho illustrati altri costi che penso siano la causa del nostro debito,peggiorato poi dagli interessi che generalmente si pagano in presenza di debito..........

x Moderatore Il PIL era nel 2011 circa 1.600 e rotti miliardi in Italia, ma il nostro PIL è calato del -2.1% nel 2012, a causa di un crollo dei consumi delle famiglie del -4.1% come leggi nel bollettino di Bankitalia appena uscito. Qui stiamo parlando di decine di miliardi giusto ? ---------------- Moderatore, anche lei è schiavo del paradigma keynesiano che i consumi fanno il PIL mentre è vero il viceversa. Si consuma ciò che si produce ma Keynes un tempo ha detto (o lo hanno detto i suoi interpreti) che i consumi fanno il PIL e da allora non c'è verso di fare capire che non si può consumare ciò che non si è prodotto, che non basta desiderare di consumare o avere i soldi se nessuno produce. Il problema della casta non sta nei soldi che si prende, effettivamente pochi rispetto a quelli che mancano, ma nel fatto che per poterseli prendere fa scelte politiche che distruggono la produzione anche perché, per rimanere al potere e continuare a rubare, deve garantirsi il voto di una serie di "clientes" che loro sì sono milioni e ricevono anch'essi prebende varie, spesso attraverso leggi che, ad esempio, istituiscono la necessità per certificazioni in realtà del tutto inutili. E la cosa assurda è che il denaro che si movimenta per queste certificazioni fa PIL. Insomma si riduce la quantità di beni reali prodotti, beni desiderabil, e si aumentano i timbri e i bolli che tanto sono ugualmente PIL

Moderatore lei ha ragione ma il problema grosso è che la politica non è NAZIONALISTA ed i ns. politici sono COGLIONI perchè se non lo fossero si preoccuperebbero PRIMA del benessere della nazione e dopo o contemporaneamente di andare a puttane e fare favori ad amici e parenti invece da noi si fà l'opposto e questo dimostra che razza di imbecilli abbiamo avuto al governo.Il problema dei nostri politici è che sono SVENDUTI all'ESTERO e profondamente ignoranti.In quale c@zzo di paese serio governato da persone serie si sarebbe entrati in europa e agganciati ad una valuta forte come l'euro senza chiedersi minimamente come i ns. debito pubblico venisse difeso in caso di problemi.In sintesi come MINIMO la ns. classe dirigente doveva PRETENDERE che la BCE fosse prestatore di ultima istanza nel caso in cui le emissioni di titoli non fossero coperte e sto' parlando del MINIMO del MINIMO.

--------- [oscar] Il nostro grande problema non è dovuto in massima parte dai grandi privilegi che hanno i politici anche se il numero è elevatissimo,non solo formato da deputati e senatori ed è inutile che faccia un lungo elenco da chi percepisce stipendi, pensioni,liquidazioni a volte con importi per mansioni secondarie che Obama se le sognerebbe,quindi facendo la sommatoria assieme ai soldi elargiti alla politica penso che l'esborso dello stato per mantenere politici e politica sia enorme. ------ Tu non sai fare la differenza tra milioni e miliardi. I secondi sono quelli con tre zeri in più e sono creati da decine di milioni di persone, i primi hanno tre zeri in meno e li determinano alcune decine di migliaia di persone. Il PIL era nel 2011 circa 1.600 e rotti miliardi in Italia, ma il nostro ^PIL è calato del -2.1% nel 2012, a causa di un crollo dei consumi delle famiglie del -4.1%#http://cobraf.com/forum/topic.php?topic_id=2966&reply_id=123510487#123510487^ come leggi nel bollettino di Bankitalia appena uscito. Qui stiamo parlando di decine di miliardi giusto ? Il nostro PIL avrebbe dovuto aumentare, come in America o Inghilterra, ad esempio di un 2% circa perchè il resto del mondo cresceva al 3%. Una differenza del -4% in un anno. Quanto sono in miliardi ? 1.600 X 4% = 70 miliardi circa persi in un anno. 70 MILIARDI PERSI IN UN ANNO A CAUSA DELL'AUSTERITA'. Senza l'austerità l'economia avrebbe potuto funzionare normalmente PERCHE' NON C'ERA NESSUNA RECESSIONE NEL MONDO INTORNO A NOI e quindi un 2% circa di crescita quando il resto del mondo cresce al 3% e rotti l'Italia l'ha sempre avuta (quando il resto del mondo invece fa -1% anche l'Italia fa crescita negativa...). Giusto ? La casta dei politici italiani NON ha causato questa perdita di 70 miliardi di euro in un anno. L'ha causata la politica fiscale e monetaria imposta dal "mercato finanzario" e dalla UE, tramite il cappio dei BTP. E nel 2013 perderemo altri 50 o 70 miliardi di euro rispetto alla media degli altri paesi industriali che NON HANNO L'EURO e NON FANNO l'AUSTERITA'. Un danno di 120 o 140 miliardi in due anni !!! Gli sprechi della casta dei politici non arrivano nemmeno ad un decimo di queste cifre. Se allarghi l'esempio che ho appena fatto per il 2012 agli ultimi dieci anni e fai dei conti trovi che l'Italia a causa dell'Euro, del crac delle banche del 2008 e dell'Austerità ha perso qualcosa come 300-40 miliardi di euro di mancato aumento del Pil/reddito nazionale. Basta che la confronti ad esempio con la media dei paesi industriali che non hanno l'Euro, non hanno fatto l'austerità e in molti casi come in Asia non hanno avuto un crac bancario. SONO PIU IMPORTANTI i 100 o 200 MILIARDI che sottraggono all'economia italiana l'Austerità, l'Euro e il sistema bancario marcio o i 5 o 6 miliardi e che ti sprecano i politici e i loro amici ? L'ossessione attuale sui privilegi della casta come il problema essenziale è un riflesso dell'economia che va a rotoli, non viceversa.

Basta fare come gli inglesi, non è complicato, non è difficile, non è strano, non è "stampa di moneta", non fa inflazione, NON METTE I SOLDI IN MANO AI POLITICI perchè non cambia assolutamente niente nelle decisioni di spesa pubblica. MA ELIMINI IL COSTO DEGLI INTERESSI. -------------- Se lasciamo da parte un attimo la questione europea se usciamo dall'euro questo non basta a fare come fanno in Inghilterra ma bisogna tornare a prima del divorzio.Infatti il debito e salito molto proprio da dopo il divorzio.

Credere che un' istituzione sia indipendente è come credere che i bambini li porta la cicogna, che babbo natale esiste, che la befana non sia la Bindi :))). Le banche centrali indipendenti appunto a qualcuno rispondono per lo meno anche a livello informale e lo stesso dicasi della Magistratura...come si fa a dire i magistrati sono indipendenti?solo perchè è scritto in un pezzo di carta che un manipolo di persone l'hanno definito fondante?? ma quanta gente ingenua c'è in giro... (a proposito dove sono le persone che starnazzavano qualche settimana fa dicendo che da una parte vi erano i ladri coloro che ci hanno messo in miseria e dall'altra i timorati di Dio, coloro dediti al bene comune (si alla nutella....)??? o forse anche qui siamo di fronte a persone INGENUE???...

ma Bagnai non dice quello che intendi, anche lui è per ritornare alla Banca Centrale direttamente dipendente dal governo pre-1981. Ovvio che le banche centrali sono largamente DIPENDENTI dal governo anche oggi Ci sono duemila post miei a riguardo che spiegano, ad es. alla Banca di Inghilterra il suo governatore lo nomina il governo e la Banca di Inghilterra versa quello che incassa dall'acquisto di titoli di stato inglesi al Tesoro inglese e i due si comportano come marito e moglie (non separati in casa). Basta fare come gli inglesi, non è complicato, non è difficile, non è strano, non è "stampa di moneta", non fa inflazione, NON METTE I SOLDI IN MANO AI POLITICI perchè non cambia assolutamente niente nelle decisioni di spesa pubblica. MA ELIMINI IL COSTO DEGLI INTERESSI. L'unica cosa è che devi sforzare (ma solo un attimo) il cervello

Una provocazione per tutti !! Ma davvero credete che la banca centrale INDIPENDENTE sia veramente indipendete ?? Come dice Bagnai nel suo ottimo video; la banca centrale non risponde a me a te ma a qualcuno risponderà o no ?? Questo per tutti quelli che i soldi cliccaroli è meglio non metterli in mano ai politici.^bancacentraleindipendente#http://www.cobraf.com/forum/coolpost.php?topic_id=3182&reply_id=123508830^

Mi sono limitato ha riportare quello che ogni tanto viene fuori da rischio calcolato per animare il dibattito ed in parte anche approfondirlo altrimente se siamo sempre tutti dalla stessa parte secondo me si atrofizza il cervello.

se questo fosse un sito di economia serio sarebbe un commento da censurare... fai invece un commento sul dato scomposto qui sotto, cosa ne dici ? Noti che la spesa per consumi era +1.5% ? Sai quanto è il dato uscito in Spagna ieri della spesa per consumi ? -11% e rotti. Una differenza di 13 punti percentuali tra USa e Spagna. Guarda anche bene, la spesa pubblica era leggermente negativa, è un anno che ha smesso di sostenere il PIL... Lo sai che il 2 gennaio nel compromesso sul "precipizio fiscale" hanno lasciato scadere i tagli fiscali IN BUSTA PAGA di Bush e sono un 300 miliardi IN MENO all'anno di soldi che la gente NON si ritrova più in tasca, cioè c'è stato un aumento delle tasse in busta paga in pratica. Warren Mosler da inizio gennaio è passato neutrale sul mercato per questo motivo, hanno aumentato le tasse con il compromesso di inizio gennaio che era piaciuto tanto alla borsa di circa un 1.4% di PIL. che [?$%£&°@! di keynesiano dici, hanno aumentato le tasse...

^Bravi Bravi keynesiani, 7+: Pil Usa Negativo con l’8% di Deficit. Sbooom, PIL USA N-E-G-A-T-I-V-O#http://www.rischiocalcolato.it/2013/01/bravi-bravi-keynesiani-7-pil-usa-negativo-con-l8-di-deficit-sbooom-pil-usa-n-e-g-a-t-i-v-o.html^ Con buona pace dei keynesiani nostrani, nonostante la stampa di dollari a manetta il mega deficit pubblico all’8%, il debito esploso dal 60% al 105% del PIL. Gli Stati Uniti nel quarto trimestre 2012 hanno avuto una crescita del PIL N-E-G-A-T-I-V-A. Accidenti vuoi vedere che ancora una volta è colpa dei tedeschi?