GRECIA (Bond e Default)

Tuco sarebbero i tassi a lunga che salgono...solitamente al bottom sono quelli a breve....ora faccio l'Antitrader....è perchè siam tutti falliti :)))....ciaoo...

Vediamo, per me i tassi non saliranno. Posso sbagliarmi ovviamente, ma non ci sono motivi per far salire i tassi in europa, soprattutto negli schiantatissimi paesi del sud. Non vedo domanda, non vedo crescita demografica. l'europa eccetto Germania e poco altro è fisicamente e psicologicamente depressa, cosa alzi a fare i tassi, per vederla morire? Non vedo inflazione in area Euro, non vedo crescita, non vedo rialzo dei tassi imminente. Io vedo molta depressione giapponese nel nostro futuro. Ma tutto può accadere. Vedremo.

semo falliti lo stesso (e piu' di prima). Uno che gioca in borsa queste cose dovrebbe capirle benissimo, la stamperia serve solo a comprare tempo e a salvare le chiappe degli stampatori che poi passeranno la patata bollente a qualche malcapitato successore. QUESTO è VERO. Se non e' ancora saltato tutto per aria e' solo perche' chi adesso e' con le chiappe esposte (Draghi yellen, Abe etc....) si pone come scopo quello di terminare "il suo mandato". UN PO' TANTO SEMPLICISTICO L'istante in cui il fallimento si manifestera' in tutta la sua violenza lo decide il mercato, i tassi in violento rialzo di questa settimana son le prime avvisaglie. VERO Mettitelo bene nella zucca, la stamperia ha solo messo la polvere sotto il tappeto ANCHE (e ha aggravato gli squilibri) LA SOLUZIONE è TUTTI GIU' PER TERRA O APPUNTO CONTINUARE A PRENDER TEMPO pensa cosa succedera' quando saranno proprio i mercati a costringere le autorita' ad alzare i tassi. Il famoso "cunundrum". Diceva Greenspan: ma come? Io abbasso i tassi e quelli (baffardi) si mettono a salire? PIENAMENTE D'ACCORDO

Bull, semo falliti lo stesso (e piu' di prima). Uno che gioca in borsa queste cose dovrebbe capirle benissimo, la stamperia serve solo a comprare tempo e a salvare le chiappe degli stampatori che poi passeranno la patata bollente a qualche malcapitato successore. Se non e' ancora saltato tutto per aria e' solo perche' chi adesso e' con le chiappe esposte (Draghi yellen, Abe etc....) si pone come scopo quello di terminare "il suo mandato". L'istante in cui il fallimento si manifestera' in tutta la sua violenza lo decide il mercato, i tassi in violento rialzo di questa settimana son le prime avvisaglie. Mettitelo bene nella zucca, la stamperia ha solo messo la polvere sotto il tappeto (e ha aggravato gli squilibri), pensa cosa succedera' quando saranno proprio i mercati a costringere le autorita' ad alzare i tassi. Il famoso "cunundrum". Diceva Greenspan: ma come? Io abbasso i tassi e quelli (baffardi) si mettono a salire?

Anti, a volte abbiamo punti in contatto nell'interpretare gli accadimenti molto piu' vicini di quello che pensi. Comunque la tua frase sul fallimento in questo sistema ci sta, eccome. Ne aggiungo un'altra...come mai eravamo falliti a tassi del 7% e debito pil a 120% e ora siamo tranquilli e a tassi del 2% o anche meno ma a 135% dei debito su pil....? La stampa è la risposta.....

#i#Antitrader> "Ovvio che quando sei scoppiato i debiti non li paghi piu' ma lo fai seguendo la via maestra: fallimento (ed eventuale richiesta di aiuti umanitari)."#/i# Fossi in te non farei tanto il ganzetto. Quandon il debitore è grosso e fallisce, quasi sempre fallisce anche il prestatore.

"Chi ha prestato i soldi nel 2002 in poi all'Italia con debiti sopra il 100% del Pil se ne assume le responsabilita'..." Esatto, praticamente stai dicendo che lunedi', all'apertura delle borse, l'Italia e' fallita (in realta' lo e' gia') perche' tutti i prestatori dovranno smettere di comprare btp essendo il rapporto debito/pil al 142% (se ben calcolato). Leggi come e' diventato rettiliano il ^tuo amico#http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=15028^, questo vede le banche anche dentro la sentenza della corte sulle pensioni. Ma e' cosi' difficile indivduare il movente di certe azioni in un paese a cialtroneria estrememnete diffusa?

Addossare tutte le responsabilita' delle insolvenze al prestatore e' una boiata (e cialtrioneria) pazzesca. Assolutamente, come il richiedere un prestito quando non si ha la possibilita' di pagare fa sorgere una responsabilita' al debitore medesimo, allo stesso modo chi presta senza le dovute cautele è responsabile delle sue azioni. Ora vi sono certi cialtroni da forum che pretenderebbero che il creditore goda di una certa immunita' divinina....altro che informatici...due belle braccia sottrate all'agricoltura.... Chi ha prestato i soldi nel 2002 in poi all'Italia con debiti sopra il 100% del Pil se ne assume le responsabilita'...

La faccio facile terra terra.. Le terre rare sono per far capire ai non adetti le calamite che servono per costruire un rotore a magneti permanenti costo 300 euri venduto su una pala da 5 kilowatt per 5000 euri. margini stratosferici. (infatti me la voglio costruire da solo comprando le terre rare direttamente in cina. dunque spesa manodopera zero.) la cina oltre che unico è il maggiore produttore di terre rare mondiale e nell'eolico ha il monopolio, la prima cresta la fanno i cinesi. ora però con il dollaro sotto la linea della cina a 1,20 la cina non ce la fa più a competere con i todesk ed europei sulle rinnovabili. ho tentato di comprare un bel po' celle fotovoltaiche e mi fanno prezzi più alti che comprare i pannnelli pronti. questo significa che la manod'opera cinese con il dollaro sotto a 1,2 non ce la fa più... i tedeschi hanno dato il benestare alla bce per sistemare il marco pardon l'euro in una battaglia che non è più contro gli italiani ma alleati contro l'asia e l'america...ora se l'italico non è fesso ..il problema che la materia prima non è più a buon mercato ma ...udite..la manodopera si...eheheheh fate voi le conclusioni che verranno nei prossimi 20 anni....

Non ci credo manco se lo vedo: i tedeschi sono crudeli, non fessi. mi fai ricordare gli anni 40 ...in italia c'e' stato chi ha avuto il coraggio di opporsi e fare qualche cosa contro la dittatura ...in germania hanno preferito farsi distruggere ... i campi erano nelle terre assoggettate dai tedeschi , gli esperimenti su gente indifesa erano la ' .... mi fai ricordare una frase : dove in quei giorni erano posati gli occhi del Signore ?

#i#Pigreco, ti sei fatto una bella fiorentina al sangue, che d'improvviso il cervello ha ripreso a funzionare correttamente??#/i# Non mi pare, visto il livello di idiozie contenute in poche righe. Unione fiscale della Germania con gli altri in Europa? Non ci credo manco se lo vedo: i tedeschi sono crudeli, non fessi.

Lelik capisco le obiezioni e non essendo nelle stanze dei bottoni mi limito a cercare di capire quello che verrà per andare long o short..ebbene secondo me quello che non vedi, ed è per questo che si notano delle reazioni del bond tedesco, che la bce oltre che a mettella a tutti l'ha messa anche ai tedeschi...il fondo salva stati è una potentissima macchina non di distruzione di massa ma di distruzione di governi compreso quello tedesco che ormai non può più tornare indietro...l'abbiamo già vista questa potente macchina in funzione contro il povero Silvio direi per nostra fortuna che ci ha tolto i nani e le ballerine ...ora i tedeschi sono indietro rispetto a noi, noi abbiamo la Boschi, e lo dimostreranno i dati economici prossimi direi ad ottobre dopo l'expo, perchè gli italioti abituati a lacrime e sangue in silenzio per ormai decenni ora sono , direi pronti, se ci ho visto giusto e se i padano veneti decidono di non suicidarsi visto il basso livello culturale in questi posti affidandoli ai pargoli del berlusca..siamo quasi fuori e possiamo benissimo come cancello di ingresso all'europa dell'euro verso il mediterraneo pensare di poter guidare noi e non i tedeschi..I tedeschi non sono abituati a lacrime e sangue e questo li rallenterà... prevedo già i futuri Gizzeta, bagnai e a ruota i leghisti che si scaglieranno contro la bce perchè avrà in pancia tituli italiani per lo più moltio remunerativi e diranno: siamo noi che manteniamo la bce e così via altro giro e altra corsa..eeheheh

"e poi ora rifiuti di pagare le giuste tasse per salvare il paese (non ha detto i creditori, manco lo sa probabilmente!!!)" Lelik, vedi a quali e quante bizzarie porta la pittoresca teoria che "il debito non esiste" (perche' i soldi si stampano)? Se anche uno come te si e' convinto di simili stronzate allora stiamo proprio freschi. Quando fai il mutuo e la banca te lo concede, anche se non dovrebbe, forzando un po' i parametri tu sei molto contento, viceversa, se ti manda aff... dicendo che hai una storia creditizia alquanto dubbia allora ti incazzi. Addossare tutte le responsabilita' delle insolvenze al prestatore e' una boiata (e cialtrioneria) pazzesca. Ovvio che quando sei scoppiato i debiti non li paghi piu' ma lo fai seguendo la via maestra: fallimento (ed eventuale richiesta di aiuti umanitari).

Pigreco, non so se sia stato l'hummus di ceci stavolta a farti male e a creare un effetto psichedelico. Ma sono convintissimo che se aspettiamo che venga fatto ora un accorpamento di tutti i debiti (tipo gli USA) stiamo freschi... Infatti anche l'attuale QE europeo ha una struttura particolare nel caricare le banche centrali nazionali di buona parte dei rischi. Inoltre i mass media e i governanti tedeschi non sono tanto meglio di quelli italiani nello spiegare le cause della crisi europea. E hanno finora sostenuto e ben convinto le proprie genti che il problema degli stati del sud è solo che hanno rubato, che non lavorano, e soprattutto che non pagano le tasse. Proprio poco tempo fa parlando con un imprenditore tedesco in pensione (che ancora collabora con il titolare subentrato) mi diceva schifato come sia incredibile che in Grecia ogni persona abbia la piscina a casa (lui non c'è mai stato, ma è sicuro di questo e lui invece non ce l'ha!) e poi ora rifiuti di pagare le giuste tasse per salvare il paese (non ha detto i creditori, manco lo sa probabilmente!!!). Ovviamente parlerà di noi italiani allo stesso modo con altri. Non so se ti rendi conto quindi di che mostro stia venendo creato in Europa (dalla stessa Europa che ha preso il premio Nobel per la pace, ah ah!!!). Secondo te quindi potrà mai esserci una unione dei debiti ora, in queste condizioni? Capisco che il sogno europeo continui ad abbagliare e a non far vedere null'altro, ma basta osservare la realtà e capire che si tratta di una assurdità.

il fatto di portare i debiti in pancia BCE farà scendere l'euro. voglio vedere se gli idioti anti euro quando l'euro sarà in parità con il dollaroigienico avranno da sbraitare ancora....un uscita dall'euro in quel caso non sarebbe giustificata per svalutare ma da fantasiose illazioni politico finanziarie... diciamo che ai no euro piace il nicaragua... La maggior parte delle relazioni economiche del singolo paese europeo è tra paesi europei, sicchè anche se l'euro va giu' il beneficio è limitato. Per questo occorre che l'euro sparisca, semplice. Va a tradare che è meglio....ciaooooo....