GRECIA (Bond e Default)

ma te Bull vorresti sicuramente le banche gestite da salvini e bagnai.:)

In ogni caso sembra che Grecia sia ancora in partita. Esatto e sara' ancora la scusante per far paura in giro e tenere il parco buoi lontano dalle borse...con esse invece che vanno su..... L'articolo di GZ è interessante e porta ad un'unica considerazione (tutto il resto è fuffa chiacchericcio come dice Anti)....che in Europa non vi è piu' democrazia. Se tu eleggi una Le Pen, un Salvini, un Tzipras di turno che non si assoggetta alla BCE tu ti trovi in men che non si dica con le banche chiuse... Bella merd a di Europa...e quegli altri rimba degli Ukraini sono li desiderosi di venire assieme a noi....va beh....

NO la BCE non compra debito greco con il QE la BCE non autorizza l'LTRO alle banche greche la BCE non autorizza nemmeno l'ELA alla Banca Centrale Greca non sai di cosa stai parlando e di più non capisci un 'azzo, non capisci i fatti più elementari, parli di incassare qualche mld di interessi da parte della BCE quando questa crea 2,000 mld dal niente sotto i nostri occhi di cosa 'azzo parli, ma parla di calcio dai

si Gizzeta sapevo che la bce non comprava debito greco perchè i greci non firmavano l'accordo di come pagare interessi con le tasse. ma ora che i greci hanno firmato, la bce comprerà tutto il debito greco ora già al 30% scadenza 10 anni e rivalutarlo e rigirarlo di nuovo ai greci con interesse basso e a più lungo termine. Ora che il debito è sostenibile verrà comperato dalla Bce a buon prezzo e tenuto per 30 anni minimo. Il debito pubblico europeo in quota bce produrrà interessi annui per dotare la bce di armi per calmierare il mercato e gestire qualche emergenza. solo della gestione del debito del fondo salva stati di 1000 mld considerando un interesse minimo medio del 2% la bce riceverà di tasse, per le politiche di sostegno alla crescita del pupillo, la bellezza di 40 mld annui in tasse europee. Nel giro di pochi anni il bilancio della bce servirà per politiche di sostegno alla crescita.

Tsipras parla ai greci: “Non ho avuto scelta Ma non taglieremo né stipendi né pensioni” Il premier in tv di fronte alla nazione: “La reazione al referendum non onora l’Europa: è una vendetta Ho parlato con Stati Uniti, Cina e Russia: nessuno ci ha promesso aiuto se fossimo tornati alla Dracma” --- Dunque, anche Russi e Cinesi gli han risposto picche, mentre Obama gli avra' promesso il suo appoggio per l'haircut del debito qualora fosse rimasto nell'euro. Ecco spiegata l'inusuale generosita' del FMI (FMI!) che reclama a gran voce il taglio del debito greco. Morale della favola: Shaeuble era deciso a buttarli fuori (e questa era la soluzione vera per tutti) ed aveva programmato anche gli aiuti umanitari. Poi e' arrivato Obama, il peggior presidente del secolo (dopo Bush), ed han messo in piedi l'ennesimo papocchio. In ogni caso sembra che Grecia sia ancora in partita.

Pigreco.... la Grecia è stata esclusa fin dall'inizio dal "QE" di Draghi, non lo sapevi che solo i bonds greci sono stati esclusi dai 60 mld al mese che la BCE compra, anzi fa comprare alle Banche nazionlali. Questo non da oggi, ma da Febbraio ? Ed è stata esclusa dall'LTRO #i# (la disinformazione che impera in Italia fa miracoli)#/i# Ha presente "Comma_22" ? #i# "Chi è pazzo può chiedere di essere esentato dalle missioni di volo, ma chi chiede di essere esentato dalle missioni di volo non è pazzo..."#/i# Nell'eurozona è la stessa cosa: #b# #F_START# size=3 color=blue face=Helvetica #F_MID#" "Chi è a rischio default viene escluso dai programmi di acquisto di bonds della BCE, ma chi viene escluso dai programmi della BCE è a rischio default".#F_END# #F_START# size=4 color=black face=Helvetica #F_MID#Se Draghi non avesse escluso dal QE i bonds greci non ci sarebbe problema per la Grecia#F_END#. Niente banche chiuse. Niente potere di ricatto della Troika e niente resa di Tsipras ora Sai perchè la BCE ha potuto escludere i bonds greci e solo quelli dal "QE", cioè sai perchè la BCE stampa moneta in pratica per tutti, Portogallo, Irlanda, Spagna, Italia, Slovenia, Slovacchia, Belgio... ma non per la Grecia ? Perchè Tsipras non aveva firmato il piano della Troika e questo rendeva i bonds greci non "adatti" ad essere comprati dalla BCE in base al fatto ci sono dei paragrafi nella risoluzione della BCE che approva il "QE" che dicono che i bonds devono rispondere a certi criteri. E uno dei criteri è che se un paese eccede un certo livello di debito, nel caso della Grecia debito dovuto più che altro alla BCE, allora solo se il governo firma per il piano che la BCE detta i suoi bonds possono essere comprati dalla BCE. Sembra complicato, ma guarda che poi è semplice. In pratica è arbitrario: "...se non fai quello che ti dico io BCE per te non stampo moneta e non ti compro i bonds. In più vieto alle tue banche di comprarli...." #F_START# size=3 color=red face=Helvetica #F_MID# Nota Bene: le banche e la Banca Centrale creano moneta quando comprano bonds con i programmi LTRO e QE, per cui questo voleva dire che solo la Grecia non poteva finanziarsi il debito come gli altri paesi #F_END# #F_START# size=4 color=black face=Helvetica #F_MID#Ad esempio l'Italia ha potuto far comprare 400 mld di titoli di stato alle sue banche tramite l'LTRO e poi la BCE e Bankitalia ora con il QE ne comprano altri 180 mld circa. Alla Banca Centrale Greca e alle banche greche la BCE lo ha vietato. Tsipras e i suoi dovevano capire da Febbraio, quando la BCE ha escluso la Grecia dal QE, che erano fottuti. #F_END# Riassumiamo il meccanismo della trappola: #b# #F_START# size=3 color=blue face=Helvetica #F_MID# 1) la BCE da febbraio con il QE sta "stampando" 1,100 miliardi al ritmo di circa 60-70 mld al mese per comprare debito dei paesi membri, per cui questi non devono più preoccuparsi in pratica ora dei loro deficit, tanto la BCE sta stampando moneta e glielo compra lei. Questi 1,100 mld NON COSTANO UN EURO AI CONTRIBUENTI, SONO SOLDI CREATI DAL NULLLA 2) la Grecia come stato deve circa 300 miliardi, di cui la maggioranza alla BCE o a fondi finanziati dalla BCE. Gli altri paesi devono soldi a fondi, banche e investitori privati, la Grecia invece quasi solo a istituzioni pubbliche e più che altro la BCE ( o fondi salvastati che si basano sulla BCE). Quindi se la BCE stampa moneta e ricompra debito dovuto a privati può a maggior ragione stampare moneta e ricomprare debito dovuto a se stessa. 3) Se la BCE ricomprasse il debito anche alla Grecia non costerebbe niente a nessuno, sarebbe soldi creati dal niente che vanno solo a ritirare del debito, non provocano inflazione, niente, sono solo un fatto contabile del bilancio della BCE che si espande e risucchia dentro il debito. Tutti gli altri paesi della UE ora non devono preoccuparsi del loro debito che glielo compra gratis stampando moneta la BCE, ma la Grecia ne è esclusa perchè la BCE ha stabilito una regola apposta per lei. Solo la Grecia è costretta a ripagare tutto il suo debito e rimane schiacciata dalle rate del debito da ripagare. 4) In più però anche le banche greche non possono comprare i titoli di stato greci, come hanno fatto le banche italiane o spagnole! Un altra regola approvata dalla BCE due anni fa dice che se i bonds greci non sono considerati "adatti" le banche greche non li possono comprare usufruendo dell'LTRO, come fanno le italiane o spagnole. La BCE ha quindi stabilito arbitrariamente che non sono "adatti" perchè il debito greco è eccessivo, ma se la BCE lo comprasse come fa per il debito degli altri paesi con il QE non lo sarebbe più. ^Questo è un Comma22#https://it.wikipedia.org/wiki/Paradosso_del_Comma_22^ "Chi è pazzo può chiedere di essere esentato dalle missioni di volo, ma chi chiede di essere esentato dalle missioni di volo non è pazzo... Chi è a rischio default viene escluso dai programmi di acquisto di bonds della BCE, ma chi viene escluso dai programmi della BCE ha un debito a rischio default ". Morale. In questo modo la Grecia è incastrata, non può farsi comprare i bonds dalla BCE e non può farli comprare dalle banche greche #F_END# ^"Geld regiert die Welt Wer regiert das Geld?"#http://www.margritkennedy.de/media/prae_geldregiertdiewelt_22.pdf^ (Il denaro governa il mondo, ma chi governa il denaro ? ... Chi lo crea, cioè le banche e le banche centrali, le quali governano il mondo) #/b# Ma Tsipras cosa poteva fare dirai tu ? Ok, questo è più complicato, ma la sostanza è questa (^vedi Costas Lapavitsas ad esempio#http://therealnews.com/t2/index.php?option=com_content&task=view&id=31&Itemid=74&jumival=14181^): poteva prendere controllo della Banca Centrale Greca, nazionalizzare le banche greche e ordinare all'una e alle altre di creare liquidità e comprare i bonds greci ignorando la BCE. [A quel punto la BCE come avrebbe reagito ? Non poteva escludere la Grecia dall'LTRO e dal QE perchè l'aveva già esclusa ! Poteva fare una sola cosa, dichiarare che i pagamenti provenienti dalla Grecia, anche se denominati in Euro, non erano più veri Euro ma "Euro-greci". Da quel momento in poi un bonifico dalla Grecia non veniva più accettato alla pari, ma con uno sconto del 30 o 50%, perchè veniva visto come equivalente a dracme anche se formalmente equivalente ad euro. In pratica si era creato istantaneamente, per una decisione della BCE, a livello di pagamenti bancari dalla Grecia al resto d'Europa un Euro-dracma... Ma formalmente la Grecia continuava ad utilizzare gli euro, non c'era bisogno di riscrivere e ridenominare niente...]#F_END#

"se fossero finalmente ricacciati nel Deutsche Mark" Balle, sarebbero in difficolta' giusto per sei mesi e, se non si aggiusta da solo, ci mettono poco a tagliare i salari in DEM, mica renzi che aspetta la "crescita"? Il cambio ti fa un baffo quando sei una nazione seria, i giochetti sul cambio servono ai cialtroni. Vuoi la prova? guarda il cambio CHF/LIT e USD/CHF oppure USD/JPY quando il Giappone era ancora una cosa seria. Vedi dei siluri che vanno in orbita senza alcun danno per l'economia. Mettetevelo bene nella zuzza: la cialtronaggine costa, cazzzz se costa!

#i#Antitrader> "Eppure ho la sensazione che l'ultraliberista Germania faccia pagare ai ricchi molte più tasse della Grecia, e le redistribuisca con servizi migliori. si permettono addirittura le autostrade e le università gratis! maledetti nazisti e affamatori di popoli! E hanno i sindacati nei consigli d'amministrazione, e le tasse alla chiesa sono volontarie. Maledetti! ma lo sai che i malefici mangia kartoffeln hanno pure i contributi alle famiglie, l'integrazione al reddito, il salario minimo? E' un complotto"#/i# ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ho come l' impressione che se fossero finalmente ricacciati nel Deutsche Mark tutte queste cose non ce le avrebbero più...

Azz avevo oscurato il cretino e mi riappare in chiaro. Che c'è il sito è difettoso?

La gente non comprende che il debito è sempre dovuto agli interessi ------- perfetto ecco come la pensa l'amicone dell'ebetino http://www.nextquotidiano.it/davide-serra-sta-con-schaeuble/ gli americani sono buoni, tanto buoni http://www.zerohedge.com/news/2015-07-14/imf-declares-war-germany-secret-report-lagarde-says-greece-will-need-massive-debt-re

"Perchè il problema è la rendita finanziaria una volta detta usura: se fai un calcolo a spanne, negli ultimi 10 anni in Grecia si sono pagati circa 300 mld di interessi complessivamente. Di quanto è il debito verso FMI, BCE e UE ? Circa 300 mld... La gente non comprende che il debito è sempre dovuto agli interessi..." bene ora che hanno azzerato la spesa per interessi,la bce con il qe nel tempo comprerà 2000mld (300 grechi, 500 italiani, 200 spagnoli 500 francesi e 500 tedeschi) e creeranno un unico euro bond allo 0,5% d'interesse trentennale e si chiamerà fondo per lo sviluppo europeo. viva l'euro. viva la troika. e il problema debito non esiste più. importa solo la sostenibilità con tasse certe. vedrete andranno a prender tasse anche in turchia per la difesa del pupillo.

#F_START# size=5 color=black face=Helvetica #F_MID#"Who Needs Tanks When You Control the Banks ?"#F_END# (che in inglese fa rima tra "tanks" e "banks" mentre in italiano non si trova una rima tra banche e qualcosa di militare). Sembrano commenti faciloni, ma quando prima gli italiani nel 1940 e poi successivamente i tedeschi hanno cercato di mettere sotto la Grecia questa ha combattuto valorosamente e anche dopo il maggio 1945 poi mentre il resto d'europa si rimetteva in pace i greci hanno combattutto tra di loro e con gli inglesi per tre anni con decine di migliaia di morti. Adesso invece si sono fatti sottomettere senza colpo ferire. Se chiudi i bancomat e blocchi i bonifici si mettono in ginocchio e chiedono di fare qualunque cosa per riaprire il magico meccanismo che fa apparire e sparire i soldi. [Le banche e la finanza sono più efficaci dei tanks perchè il pubblico non li capisce. Non si rende conto che i soldi in banca non sono mai degli oggetti concreti, ma dei numeri la Banca Centrale manipola. Dato che la Banca Centrale è a Francoforte può cambiare i numeri e fare in modo che non escano più soldi, che è quello che è successo. Ma non voglio annoiare con queste storie ora] Non c'è però solo il meccanismo delle banche. Ci sono anche i traditori come sempre succede, l'oligarchia greca, che con l'euro ha messo le mani su molti soldi e poi durante tutta la crisi si è messa in combutta con le banche estere e si è fatta salvare i soldi dalla UE, BCE e FMI. Non è infatti esatto dire che i salvataggi del 2010-2012 erano per le banche francesi e tedesche, il grosso è andato all'elite greca. Un modo rapido di dimostrarlo è notare che dalla Grecia sono usciti 130 miliardi circa e dato che la loro economia è 1/10 di quella italiana sarebbe come se fossero usciti 1,300 miliardi dall'Italia (dal 2009). Questo è il motivo per cui nel 2010-2012 i governi di centrosinistra e centrodestra greci non hanno chiesto il default, ma accettato che il grosso del debito si spostasse verso le istituzioni europee e il FMI. E non hanno detto niente sul fatto che la Grecia avendo accumulato quasi 600 miliardi di debito totale, 250 mld privato e 350 mld pubblico, pagava 30 mld circa di interessi l'anno. Perchè il problema è la rendita finanziaria una volta detta usura: se fai un calcolo a spanne, negli ultimi 10 anni in Grecia si sono pagati circa 300 mld di interessi complessivamente. Di quanto è il debito verso FMI, BCE e UE ? Circa 300 mld... La gente non comprende che il debito è sempre dovuto agli interessi... In teoria Syriza essendo comunisti avrebbero dovuto espropriare i profittatori che hanno rubato, incassato tangenti e sussidi e poi portano i soldi all'estero, ma non ne sono capaci (lasciamo stare i loro avversari che dicono che gli oligarchi che possiedono le sette TV private greche sono passati a sostenere Syriza)

Oscar! Ha detto renzi che con la prox finanziaria vuole aumentare la spesa pubblica perche' deve fare la crescita. Meno male che Shaeuble c'e'! P.S. oggi in metropolitana c'erano certi individui con la scritta "security ATM", ecco, e mo' paga pure questi!

tutti a parlare della Grecia..rob de matt Banca d'Italia traccia un aumento di 23,4 miliardi nel mese di maggio, per un totale di stock che si issa a 2.218,2 miliardi. L'incremento è stato nettamente superiore al fabbisogno del mese (4,3 miliardi) maledetto divorzio.....

Alcuni commenti sul fatto quotidiano a un post di Ferrero che si e' lanciato in un'ardimentosa difesa dei greci e di Tsipras a danno della Germania. ---- Eppure ho la sensazione che l'ultraliberista Germania faccia pagare ai ricchi molte più tasse della Grecia, e le redistribuisca con servizi migliori. si permettono addirittura le autostrade e le università gratis! maledetti nazisti e affamatori di popoli! E hanno i sindacati nei consigli d'amministrazione, e le tasse alla chiesa sono volontarie. Maledetti! ma lo sai che i malefici mangia kartoffeln hanno pure i contributi alle famiglie, l'integrazione al reddito, il salario minimo? E' un complotto