GRECIA (Bond e Default)

Perchè non capisci ? I sistemi di valute parallele esistono L'Euro è un sistema di pagamenti tra banche, quando le banche prestano soldi creano gli euro. Se la Banca Centrale fornisce liquidità alle banche queste creano gli Euro. In Grecia hanno tolto la liquidità alla Banca Centrale e le banche non creano euro. Di conseguenza già da anni usano il baratto quando possono, pagano i dipendenti dei supermercati in buoni pasto ad esempio leggere qualcosa mai ? qui ha ^il capo economista di Deutsche Bank che dice quello che dico io#http://www.ceps.eu/system/files/No4_TM%20Parallel%20Currency_0.pdf^ che è meglio creare un Euro-Dracma a fianco degli Euro, ma senza abolire l'uso dell'Euro in Grecia, senza ridenominare tutto in Dracma!

Mod, allora stai dicendo che devono tornare alla dracma (o altro nome) e cosi' va bene. E comunque la nuova valuta deve anadare sul mercato dei cambi se no si prezza un tanto al chilo. Poi pero' quel somaro (Tsipras) ha rifiutato le generosissima offerta di Shaeuble.

" vallo a dire alla Cina che gli yuan che stampa non valgono e che il suo commercio interno non esiste, è un illusione." E perche' mai glielo dovrei dire? Stampano la loro moneta e sono liberi di farlo. Se pero' si mettono a tampare dollari (o euro) allora qualche conseguenza gli arriva. A tutti gli effetti sono equiparabili a dei falsari.

no antitrader, ovviamente questi Euro fluttueranno in valore, si svaluteranno...questo significa che, ad opera della BCE, si crea una dracma nelle transazioni bancarie Ci saranno "Euro-Greci" nelle transazioni in banca e gli Euro che continuano a circolare ma se puoi creare "Euro-Greci" fai circolare mezzi di pagamento addizionali. Il fatto di non stampre dracme è però utile, mantieni l'Euro come unità di conto In europa dell'est hanno usato quasi tutti o il Marco o il Dollaro come seconda valuta, stampavano la loro valuta locale, ma c'erano marchi e dollari dappertutto In sudamerica idem con il dollaro, il Perù ad esempio usa il Dollaro anche adesso Anche in medio oriente e asia fino a poco fa spesso si usava il dollaro a fianco della valuta locale Il mondo e la storia sono pieni di sistemi di valute parallele. Sono più caotici sicuro, ma esistono e sono sempre esistiti

Antitrader Stavolta ci hai preso, sia gli Usa con USD che la Sfizzera con i suoi CHF, hanno stampato a manetta ,infischiandosene del fatto che "schauble non vuole", e la merkel non è d'accordo , poi nel mondo la lista è lunga , qualcuno ha sbagliato (pochi) molti hanno tenuto le posizioni e anzi le hanno migliorate, a suicidarsi per la merkel e il tuo amico schauble c'è sempre tempo. La politica è fatta di azioni , non di intenzioni, io avrei fanculato l'europa, non l'euro, visto che ne faccio parte , e se non mi dai ossigeno come a tutti, "me lo stampo", poi vediamo se mi lanci una bomba (anche se quelli ne son capaci....). Comunque il denaro è semplice carta, se invece si stampasse in proporzione ad un controvalore di un bene fisico come l'oro, le cose sarebbereo diverse, ma chi stampa lo fa con carta straccia come si usa oggi, quindi, perchè capzo siete così contrari?, vallo a dire alla Cina che gli yuan che stampa non valgono e che il suo commercio interno non esiste, è un illusione.

O' Moderator e' sciut pazz! Nulla di grave, i colpi di sole passano in fretta. Praticamente si e' inventata una nuova valuta che si potrebbe denominare "quasi euro" (codice uif QEU). Una volta espugnata la banca centrale greca e preso possesso delle rotative ti metti a stampare a tutto gas (ma perche' non stampare anche USD e CHF a questo punto?). Quando poi devi effettuare pagamenti dici alla tua controparte: sono euro quasi buoni ma siccome non sono proprio buoni decidi tu lo sconto che vuoi applicare. Credo che dopo 24 ore arriva un mandato di cattura internazionale.

ma non è così complicato.... basta avere il controllo di chi crea la "liquidità".. cioè le Banche e la Banca Centrale se le lasci in mano ai tuoi avversari poi non lamentarti che ti fanno il c-ulo Impara da Erdogan in Turchia a pochi km di distanza, che da ordini alla Banca Centrale

Vorrei vedere voi a fare i rivoluzionari, ma pensando a 10 milioni di vostri cittadini ,che dal oggi al domani gli hanno tolto e promesso di togliere tutto, è come avere un kalashnikov puntato alla tempia, evidentemente qui ci voleva un vero bastardo nel senso buono del termine, ma quegli altri si sono rivelati i veri "BASTARDI". Probabilmente lui lo avrebbe anche fatto ma i suoi connazionali non l'avrebbero capito che così cadono dalla padella alla brace, qui ci voleva veramente un Chavez o similia che andava a vedere le carte fino in fondo. Toccare il sistema economico in essere e la corrente a 45k volt ha gli stessi risultati,ti crema come un biscotto. In ogni caso sono d'accordo con il Mod, ci sono Paesi al mondo anche con meno risorse della Grecia che riescono a campare meglio di come camperanno in Grecia in futuro, ovvero senza svendersi la casa in cui abitano per poi pagare l'affitto a vita e rischiare di essere buttati in strada appena lo schauble di turno gli gira.

Giustissimo, Moderatore, ma evidentemente Tsipras sente tutto il peso di un popolo la cui maggioranza è favorevole all'euro... Inoltre Tsipras è pienamente consapevole del fatto che la grecia continuerebbe ad importare più di quanto esporta...

#i#"Ergo, dovevi e devi pensare un sistema per creare liquidità e sai cosa ? Se controlli le banche crei liquidità. 'azzo ma non sei comunista e ammiratore del Che Guevara ? Di cosa hai paura, nazionalizzale."#/i# Tsipras sembra un imbecille. Ha perso un' occasione unica.

Tsipras è apparso in TV in Grecia invecchiato di dieci anni e ha fatto una serie di confessioni penose. #i# – I partner hanno dato il messaggio seguente alla Grecia: “Le elezioni non contano nulla in paesi sotto programma di aiuti“ – Mi assumo la piena responsabilità per gli errori e per aver messo la mia firma su un accordo in cui non credo – Non taglieremo pensioni e salari, ma elimineremo le pensioni anticipate – I leader hanno avuto una posizione forte e vendicativa. C’è stata una posizione vendicativa delle istituzioni dopo il referendum – Il grexit non è mai stata nei programmi e non abbiamo mai avuto piani B segreti: abbiamo ricevuto una ricerca sulle conseguenze di un’uscita, e da allora non è più stata un’opzione. – Ho anche parlato coi leader di Russia, USA e Cina: nessuno mi assicurato aiuto se fossimo tornati alla dracma – Dobbiamo essere onesti, il referendum non ha cambiato il corso delle cose. Ma abbiamo la copertura di tutti i bisogni finanziari per tre anni e una possibile ristruttrazione del debito alla fine – Mi hanno dato solo due opzioni: accordo o Grexit – Alcuni circoli politici europei sono responsabili del trattamento che ha ricevuto la Grecia, in particolare l’EPP – Non ci sarà bail-in dei corentisti delle banche greche, è stata una delle nostre condizioni – Il Grexit non è un incidente di percorso, ma un piano preciso ancora nascosto in qualche cassetto – Il grexit non può ancora essere escluso fino alla firma del nuovo bailout – Abbiamo avuto voci in nostro supporto durante i summit: Italia Francia Austria e Cipro. Non ci siamo sentiti soli durante i meeting. – Si tratta di un cattivo accordo, e difficile (ripetuto diverse volte, ndr) – Non avremmo mai accettato la richiesta di Schaeuble sul fondo lussemburghese (controllato da Schaeuble stesso, ndr), e siamo andati vicinissimi al Grexit nelle prime ore del mattino – L’Europa può cambiare, se nelle prossime elezioni in Spagna vinceranno forze simili a noi#/i# ---- In pratica ha detto: siamo stati eletti per tenere a tutti i costi la Grecia nell'Euro! E abbiamo dato via anche il cul, ma alla fine siamo riusciti a tenerci il prezioso Euro. Tsipras è come uno che si prenda l'impegno di suonare in concerto o di fare una cena e poi si scopre che non sa suonare o cucinare. Qui aveva a che fare con le banche e le banche centrali per cui doveva, visto che è ingegnere per cui è capace di studiare, prendersi il tempo di capire come funzionano. Se ti possono chiudere la liquidità delle banche e quindi strangolarti devi pensare un sistema per crearne prima di buttarti a promettere a vanvera Tsipras, come ti hanno incastrato e umiliato ? Chiudendoti le banche greche e come hanno fatto ? Togliendo loro la mitica "liquidità" che sarebbero poi dei soldi, perchè le banche anche se in Grecia hanno 400 mld a bilancio e in Italia 4mila mld a bilancio mancano sempre di "liquidità" cioè di soldi. (un bel mistero eh? ma avendolo spiegato ora in due libri e centinaia di articoli non stiamo a ripeterci qui) Tsipras, in quanto capo di stato dovevi e devi pensare un sistema per creare la dannata "liquidità" perchè nel caso non ci avessi pensato prima è una prerogativa dello stato. Sai allora una cosa ? Se il governo controlla le banche e la Banca Centrale può creare 'sta "liquidità". 'Azzo ma non sei comunista e ammiratore del Che Guevara ? Di cosa hai paura, il Che li fucilava tutti e qui basta che ne licenzi. Nazionalizzale e metti i tuoi uomini alla Banca Centrale e poi dagli i tuoi ordini. Se la Troika non ti da gli euro, creali tu tramite le banche. Questi Euro si svaluteranno quando fai pagamenti all'estero e diventeranno di fatto "Euro-Greci" ? E allora ne crei in misura sufficiente da compensarla. Poi hai ancora i 50 mld di contanti in euro e i 100 o 130 mld di euro nascosti fuori di Grecia che possono tornare. Senza contare che molti sostengono che dentro la Banca Centrale e le banche hanno riserve nascoste di euro per cui una volta che ne prendi il controllo vedi quanto sono (^vedi Costa Lapavitsas#http://therealnews.com/t2/index.php?option=com_content&task=view&id=31&Itemid=74&jumival=14186^) Il tutto senza "tornare alla Dracma", fai tutto in Euro che rimane la valuta di conto e il contante non lo tocchi anzi se occorre hai la possibilità di stamparne. La BCE si incazza e ti sconterà gli Euro che crei, sicuro. ma adesso te ne da solo per ripagare i debiti che hai verso di loro! Non ti sta dando Euro! Meglio qualche Euro-Dracma che Euro che tornano sempre indietro ai creditori. La Troika ti da 80 o 90 miliardi, ma questo lo credi tu, vanno a ripagare i debiti per cui la Grecia di questi Euro non ne vede. E' solo un "roll-over" di debiti esistenti (qui hai il John Cochrane, che non è comunista, ma anzi è l'erede di Friedman a Chicago o quasi, il top esperto di finanza in America, che te lo spiega: ^Wednesday, June 3, 2015 "Greek roll-over"#http://johnhcochrane.blogspot.it/2015/06/greek-roll-over.html^). I liberisti lo capiscono che è solo debito che ripaga altro debito, com'è che tu non ci arrivi e dici che ti hanno finanziato ? Tsipras, di cosa hai paura ? Non vedi la Turchia di fianco a te che stampa lire turche, ha inflazione al 10%, svaluta e disoccupazione che è un terzo della Grecia ?

Oggi e domani Jack LeW, ministro del Tesoro di Obama, viene in Europa. E' una notizia che non trovi nelle prime pagine, te la devi andare a cercare, incontrerà prima Draghi, per dire cosa deve fare per la Grecia dal punto di vista "tecnico" e poi i primi ministri della UE che contano. Mi sa chiaramente di missione politico-economica con risvolti militari. Posso sbagliarmi, ma troveranno il modo di tener dentro la Grecia, ma facendo fuori, se non nella forma, nella sostanza , i comunisti di Tsiprax (sembra un antibiotico....), e mettendo su un bel governo di unità nazionale. vedremo che succederà nei prossimi due giorni... http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2015-07-15/intervengono-stati-uniti-oggi-lew-incontrera-draghi-072835.shtml?uuid=ACLKxoR

nel suo ultimo post sul suo sito inizia ' I am also looking forward to hearing in person from my comrades, Alexis Tsipras and Euclid Tsakalotos, who have been through so much over the past few days. Till then, I shall reserve judgment ' .... poi esplode ... è inkazzato come una jena :-) il discorso di Tsipras ha evidenziato una certa carenza di palle ... da uno in prima linea al G8 genovese non me lo sarei aspettato

^Yanis Varoufakis full transcript: our battle to save Greece YV: The complete lack of any democratic scruples, on behalf of the supposed defenders of Europe’s democracy... To have very powerful figures look at you in the eye and say “You’re right in what you’re saying, but we’re going to crunch you anyway.” ...there was point blank refusal to engage in economic arguments. Point blank. … You put forward an argument that you’ve really worked on – to make sure it’s logically coherent – and you’re just faced with blank stares. It is as if you haven’t spoken.#http://www.newstatesman.com/world-affairs/2015/07/yanis-varoufakis-full-transcript-our-battle-save-greece^

si discute, ci si confronta ... la soluzione esiste, è banale, si chiama 'tutti fratelli sulla comune Madre Terra' https://www.youtube.com/watch?v=2NaRlV2W3sA :-) dimenticavo ... forza marasma