GRECIA (Bond e Default)

La mia opinione rispetto al perché Tsipras non abbia accettato la proposta di uscita accompagnata dall'euro è che non avesse il controllo delle forze armate -------- col 61,31% di NO Tsipras per l'esercito era intoccabile ... pìù probabile sia stato comprato tutto sto pessimismo sull'immutabilità dell'euro, su su, anche se sta mossa di Tsipras rischia di influire anche sulle imminenti erezioni portoghesi spagnole e irlandesi non credo l'euro duri ancora molto se i greci avessero applicato la ricetta Varoufakis ora avrebbero evitato di regalare tutto e già ottenuto lo sconto ... dall'euro non si esce, lo devi distruggere dall'interno o arricchirti solo minacciando di farlo :-)

>>> e temo che, a conti fatti, faranno la fine di Tsipras.<<< Lo credo pure io, L'Euro è un grande progetto, ci sono interessi e capitali politici immensi dietro. Gli europei son stanchi, vecchi, non ce li vedo a ribellarsi come durante la rivoluzione francese... Il progetto andrà avanti, volenti o nolenti. O perlomeno, prima di collassare per difetti strutturali, ci metterà molto, moltissimo. Vedi L'ex-URSS, problemi strutturali colossali, carestie, miserie, rivolte stroncate nella violenza, ma è andata avanti 70 anni...

......devi andare a chiedere il permesso a quel cretino di Junker (che ti da' anche le pacche sulle spalle).... CON QUESTO NON LO VOGLIO GIUSTIFICARE... circola un’altra voce ben più pesante: Jean Claude Juncker sarebbe poco meno che un alcolizzato che fa colazione a colpi di cognac.... Cosa succede se ad alzare il gomito è il nuovo Presidente della Commissione Europea Juncker? http://www.intravino.com/grande-notizia/cosa-succede-se-ad-alzare-il-gomito-e-il-nuovo-presidente-della-commissione-europea-juncker/

In ogni caso l'euro mi piace sempre di meno. L'idea che, qualsiasi cosa vuoi fare, devi andare a chiedere il permesso a quel cretino di Junker (che ti da' anche le pacche sulle spalle) fa davvero girare i cogl.... ti manda anche l'omino col calibro a misurare il diametro delle vongole. Purtroppo la strada e' ancora lunga, i movimenti antieruro sono ancora minoranza e temo che, a conti fatti, faranno la fine di Tsipras.

Parlavo l'altro ieri con un polacco. In sintesi mi diceva che i salari in polonia sono sui 300-400 euro. Praticamente tutti quelli che possono andarsene lo fa (quindi i giovani, quelli senza troppi vincoli, quelli senza genitori troppo anziani, ecc.ecc.) Lui stimava in 4-5 milioni (su una popolazione di 35) quelli emigrati all'estero, pare che solo in UK ce ne sia un milione. Fatte le debite proporzioni, a quel milione di greci che col ritorno alla dracma, dovesse dover emigrare, cosa gli facciamo fare??

Il Mod e' convinto che l'economia va male perche' "manca la moneta" e quindi la creazione di un qualsiasi mezzo di pagamento alternativo creerebbe sviluppo. In realta' non e' la moneta che manca quanto il reddito (ma anche questo e' tutto da dimostrare). I greci han portato vagonate di euro (buoni) all'estero e gli italiani continuano a sottosrivere fondi di investimento (ovviamente ai massimi). Se vuoi aumentare il reddito non c'e' altra via che riportare il lavoro in Italia e per far quello devi, in prima istanza, diminuire i salari, per non pesare troppo sul netto lo fai con la leva fiscale mandando aff... quei "servizi" bizzarri che i politici vogliono appiopparci e che nessuno gli ha chiesto. La circolazione di altre valute (VERE come dice Hobi) si ha quando hai gia' sputtanato completamente la tua o con troppa stamperia oppure con l'economia che e' andata a ramengo, succedeva nella Grande Unione Sovietica dove i soldi buoni erano i dollari e succede in Venezuela dove occorrono 400 bolivar per un dollaro (al mercato nero) e il salario medio si e' ridotto a 13 USD/MESE. Anche Shaeuble, a un certo punto, ha consigliato ai greci di usare una seconda moneta ma bisogna cogliere il senso delle affermazioni, in buona sostanza il pensiero di Shaeuble era il seguente: visto che avete finito i soldi pagate i dipendenti pubblici e le pensioni con i biglietti del tram (quelli usati pero').

Gianlini ,il tuo è il pensiero di una persona normale. Ma privo di fantasia e genialità. Hobi

I paesi in cui vengono utilizzate valute forti accanto alle valute locali sono tutti paesi in cui non ci si può fidare della "voglia di stampare" della banca centrale In pratica le piccole somme vengono tenute nella valuta locale, mentre le somme più importanti (quelle per comprare una casa, un'automobile, ecc.ecc.) vengono tenute in dollari o euro, al riparo dall'erosione di valore che le valute locali hanno continuamente LA Grecia sarebbe il paese ideale per questo tipo di sistema (un po' come era per la Croazia con la Deutsche MArk); con tutti i turisti che portano valuta forte, in Grecia ne girerebbe molta senza problemi La mia opinione rispetto al perché Tsipras non abbia accettato la proposta di uscita accompagnata dall'euro è che non avesse il controllo delle forze armate (dato il passato di estremista di sinistra) per cui non avrebbe potuto gestire la transizione turbolenta che cmq la decisione avrebbe provocato. Avere il cntrollo della banca centrale non serve a niente. Bisogna controllare l'esercito. E per controllare l'esercito in queste condizioni devi avere una bella riserva di valuta forte con cui pagare gli ufficiali. Quello che Tsipras non aveva.

Ogni tanto Anti coglie il senso della realtà che a noi ,poveri di spirito,sfugge. "o Moderatore è sciuto pazz " ! Si, l'illustre Moderatore è uscito lucidamente di senno come quel matto che cercava le chiavi sotto il lampione perché li c'era più luce . La stessa lucidità stralunata del matto ,si ritrova nella sua narrazione della moneta parallela. Ho detto ,non a caso , SUA moneta parallela perchè non ha nulla a che fare con la moneta parallela di cui parlano gli altri. In pratica inizia con una cosa normale : ci riprendiamo il controllo della Banca Centrale. OK. Ma invece che crearci una nostra moneta ,ne creiamo una che NON è nostra,ma già legittimamente ,di qualcun altro. Il che lascia ovviamente molto perplessi. Ma, trattandosi del nostro rutilante Moderatore ,lasciamo perdere questo dettaglio :magari ha visto recentemente quel famoso film di Toto sui falsari e vuole imitarlo . Il clou della genialata è la parte finale :come il matto di cui ho parlato ANCHE LUI è LUCIDO. Sa perfettamente di fare qualcosa che non va ed ecco la genialata ( l'ennesima ): chi è "titolare dell'Euro vero " applicherà uno sconto sul valore dei nostri euro farlocchi !! Se voi pensate che io abbia romanzato il suo racconto distorcendolo ,ecco cosa ha scritto. "Nel caso che ho descritto, la Banca Centrale Greca creerebbe lei tot miliardi di euro di "riserve" per le sue banche ... Avrai degli "Euro-Greci" al posto degli Euro. Dato che la Banca di Grecia lo farebbe però senza l'autorizzazione della BCE, si creerebbe una situazione mai vista prima e probabilmente anche non prevista. I suoi Euro, riserve presso la Banca Centrale e conti correnti in Grecia, verebbero ovviamente svalutati quando dovesse effettuare pagamenti all'estero ". Infine,si deve purtroppo dire che il nostro rutilante Moderatore è confuso non solo nei concetti,ma anche nella terminologia. Continua a parlare di valute parallele riferendosi ai $ usati in Argentina ,ai marchi un tempo usati in alcuni paesi dell'Est Europa ( ora sostituiti dagli euro ). $,marchi ed euro non sono valute parellele ,sono valute VERE. Valute di cui non ha il controllo chi le usa e ..sono ovviamente valute forti. Viceversa le valute parallele sono pseudo valute di cui ha il controllo totale chi le usa(ed infatti ne produce quante ne vuole ). Sono per lo più di stati incapaci di far fronte alle proprie obbligazioni utilizzando la valuta di conto ( e sono i Patacones argentini,gli IOY californiani,i CCF italiani quando il Dott. Zibordi sarà Presidente del Consiglio ). Lo so che quando i concetti sono confusi è difficile esprimersi con un minimo di proprietà.Uno sforzino ...please. Hobi

Morphy, niente di complicato, fai esattamente come fai adesso per fare un pagamento in USD. Dai mandato alla tua banca di comprare i dollari e paghi. Le riserve e la banca centrale non c'entrano proprio niente. La banca centrale puo' creare solo la sua moneta, Draghi non si mette di certo a stampare dollari (falsi).

Domanda pratica: ipotizziamo l'Italia con aziende che tengono in modo normale rapporti con aziende oltreconfine sia come import per i componenti dei propri prodotti sia come export per i propri prodotti (mercati di sbocco). Insomma un commercio ottimizzato per "l'oltreconfine". Nel caso in cui l'Italia uscisse dall'Euro e tornasse alla Lira (lasciando perdere i vincoli da nuovi accordi bilaterali tra stati), come funziona la faccenda in Banca per le aziende che esportano ed importano quando gli stati con cui si commercia pretendono pagamenti in moneta forte sia per gli acquisti sia per le vendite? Cioè vado comodamente in banca a dire mi occorrono due milioni di Euro per acquistare questo o la banca mi deve dare dei portafogli con riserve nelle varie monete? Scusate se la domanda è un po' sballata ma mi par di capire che occorrono, presso le banche, riserve in moneta date dalla BC. Mi par di capire. Come funziona il meccanismo in questo caso?

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"Una volta che la Banca di Grecia crei liquidità lei glieli garantisce, non spariscono" Stiamo dicendo la stessa cosa, infatti non spariscono diventano Dracme e sul forex andranno con un codice che non e' quello dell'euro, solo che tu ti ostini a chiamarli "euro svalutati" quando non hanno piu' nulla a che fare con gli euro buoni che son quelli messi sotto il materasso. Nel momento in cui la banca centrale greca si mette a creare riserve senza autorizzazione BCE e' ovvio che e' fuori dall'euro. In ogni caso rimane intatto il grosso problema che e' la produzione e la distribuzione delle banconote. In Iraq ci hanno messo un anno per farlo pur avendo alle spalle la potenza americana, Varoufakis dixit.

ma cosa spariscono.... si svalutano, ma ti metti a dare retta a Hobi ? Una volta che la Banca di Grecia crei liquidità lei glieli garantisce, non spariscono Ripeto che oggi, luglio 2015, è la Banca di Grecia che crea liquidità su autorizzazione della BCE. Non è la BCE che fa gli accrediti di riserve alle banche greche. La BCE si limita ad autorizzare l'ELA cioè la creazione di liquidità che è demandata alla Banca di Grecia. Persino per il QE lo opera quasi tutto la Banca Centrale nazionale e non la BCE Quello però di cui si parla è di lasciare intatti i conti in euro nelle banche, che sono 2 o 3 mila miliardi, non è mica uno scherzo se li converti in lire o meno ! Se il tuo piano è convertirli in lire scateni il panico come in Grecia Se invece li lasci stare allora hai per forza una circolazione di Euro e Euro-lire in parallelo, continui anche ad usare l'Euro nei contratti e scambi tra privati. Secondo me la soluzione più indolore è emettere crediti fiscali sotto forma di titoli di debito senza interessi accettati al 100% per pagare le tasse, una forma di "debito pubblico speciale" come la chiama Thomas Mayer ad esempio

"c'era appunto il dollaro o il marco e poi la valuta locale." Anche in Italia hai conti in USD, CHF, GBP etc.... e li potranno avere anche i greci una volta tornati alla dracma o gli italiani alla lira, ma sono appunto conti IN DIVISA ESTERA. In Venezuela oggi compri qualcosa solo col dollaro che scambia al mercato nero a 400 Bolivar contro un cambio unfficiale di 6. I greci, una volta tornati alla dracma postranno ridepositare gli euro che hanno messo sotto il materasso (o all'estero) su un conto in divisa estera, ma quelli che son rimasti sui CC spariscono al momento del ritorno alla dracma. Ghe n'e' piu'!