GRECIA (Bond e Default)

Anche il portogallo è messo male ma ha già negoziato con la bce.. italia e spagna avranno il prelievo forzoso ad agosto

Shera, forse non mi sono spiegato bene... sono d'accordo su tutto quello che dici prima, ho da ridire solo sull'ordine cronologico: scommetto che dopo la Slovenia toccherà al Portogallo.

Quello che ti auguri non è ne probabile ne realistico... potrebbe succedere che sbloccano i bonifici per un paio d'ore di notte, per lasciar uscire dal paese i soldi dei potenti che non li hanno già trasferiti, ma la bce sembra lo abbia previsto (quando vogliono non sono stupidi) la storia recente dice che sono i cittadini a pagare per gli errori perpetrati dai banchieri

<-avanti con la slovenia poi italia e spagna tra pochi mesi> Shera, dopo la Slovenia c'è il Portogallo, poi la Spagna, poi noi e la Francia...prima di arrivare lì schiatta tutto (mi auguro)

Troppe chiacchiere su cipro: la situazione è semplice i manager hanno portato in altri paradisi fiscali i bonus, la grecia non ha ripagato i bond e alcune banche sono di fatto fallite azionisti, obbligazionisti e i correntisti di alcune banche non sono al sicuro, quelli sopra i 100mila ancora meno il precedente: le perdite delle banche in spagna e irlanda (ma non l'islanda) sono state spostate dai bilanci privati sul debito pubblico (direttiva builderberg?) i russi hanno i soldi nelle banche e interessi nel mediterraneo, sono un punto di domanda Cosa succede a rigor di logica: -abilitazione del bancomat per piccole somme, ma blocco di bonifici e prelievi consistenti finchè non fanno la tosatura sui conti correnti -penetrazione fiscale una tantum, anche per creare precedente per spagnoli e italiani (in spagna già cambiata la costituzione) -probabile fine del sistema bancario di cipro e crollo del pil causa smobilitazione capitali offshore -avanti con la slovenia poi italia e spagna tra pochi mesi

Purtroppo non è detto che glielo facciano fare il cane da guardia al M5S. Sono già iniziate le grandi manovre per evitare che controlli il COPASIR ----------------- Mah, comunque meglio un cane da guardia invalido e mezzo paralizzato che ogni tanto ancora morde ed abbia che un cane da guardia (come quelli cui siamo abituati da decenni in Italia) che inciucia e fa accordi sottobanco in continuazione con i ladri (essendo tutti ladri!!).

ummmm Vincenzo acuta osservazione...

x Bullfin Non è detto Vincenzo, in questo senso appoggio Oscar sul fatto che M5S sia un cane da guardia, delle nefandezze della casta. In questo senso, alla luce degli intenti espropriativi grillini un governo BB con Grillo che gli sta alle calcagna non è male... ------------------------- Purtroppo non è detto che glielo facciano fare il cane da guardia al M5S. Sono già iniziate le grandi manovre per evitare che controlli il COPASIR

<La Slovenia come Cipro, pronta a chiedere aiuti Anche la piccola repubblica della ex Jugoslavia è in difficoltà per rifinanziare 2 miliardi di euro. Mosca ha già pronto un assegno in cambio del controllo del gasdotto South Stream> proprio oggi ne parlavamo....l'euro-sciagura SCRICCHIOLA sinistramente (in tutti i sensi) http://www.investireoggi.it/economia/la-slovenia-come-cipro-pronta-a-chiedere-aiuti/

Per ri-chiacchierare sui numeri della ricchezza , la tabella bankitalia dice che dal 2001 ( anno dell'euro) la ricchezza finanziaria ( esclusi gli immobili) è passata in Italia da 2,52 (Attività 2,92 meno passività 0,40 ) a 2,92 , in Germania da 1,54 a 1,99 . Essendo il reddito dei tedeschi superiore a quello italiano vuol dire che in termini assoluti più o meno si equivalgono , e mentre per l'Italia è aumentata del 15,8% in Germania è aumentata del 29%. Per la ricchezza immobiliare dice che l'Italia è passata da 3,93 a 4,99 sicuramente oggi è calata almeno a 4,5 . La Germania da 3,88 a ....non c'è scritto ma almeno a 4,6 dato che negli ultimi due anni le case in Germania sono salite parecchio. Per l'Italia un incremento del 13% , per la Germania del 20%. Rispetto al reddito fra l'altro vuol dire che gli italiani non sono investiti con la casa più dei tedeschi. Probabilmente la proprietà è solo più diffusa , in Germania ci sono meno proprietari ma qualcuno sarà pur proprietario delle case di quelli che vanno in affitto. certo che se poi svalutiamo cambia tutto , ma se fossimo rimasti con la lira forse avremmo potuto accumulare altra ricchezza in questi 11 anni, dato che forse sarebbero saliti il pil , i posti di lavoro e le retribuzioni -. Forse pressati dai mercati avremmo iniziato a ristrutturaci fin dal 2000 invece di imbambolarci nell'euro. Abbiamo svalutato anche in passato , ma alla fine abbiamo sempre riagganciato gli altri pur se la ricchezza e i redditi venivano regolarmente svalutati . La ricchezza l'Italia se l'è risparmiata e accumulata fino all'ingresso nell'euro , con la lira , dagli anni 60 . Magari a scapito del debito statale ma le famiglie hanno risparmiato probabilmente più dei tedeschi , la ricchezza può in parte essere dovuta a comportamenti diversi. Hanno un Welfare migliore , meno disoccupati , meno debito statale , ma c’è anche da dire che con l’euro la Germania ha finalmente una moneta sottovalutata per la sua economia , e con i competitors bloccati nel cambio possono incassare 200 miliardi l’anno di surplus , che per un buon welfare aiuta , e aiuta anche per il debito.

Qui Zibordi parla della spagna, a Cipro non c'è nessun problema causato dalla bolla immobiliare o cose simili come in spagna, le banche non hanno case messe all'asta perchè il debitore non paga le rate del mutuo. Semplicemente hanno accumulato depositi russi e con quelli comprato debito greco. Quando la grecia non ha restituito i soldi alcune banche di cipro sono di fatto fallite. Ecco qui sta il classico problema dei "vogliamo i default purificativi". Infatti se tu fai saltare un po' di roba questa poi si distribuisce, ma se si distribuisce a soggetti deboli li fai saltare a sua volta e così via. Un domino insomma. Ma allora non è meglio un po' di stampa???? Che per l'amor del cielo non avrà incentivi purificativi ma per lo meno permette che continiuamo nel lavoro che stiamo facendo e non ci porta tutti a zappare...

Ma adesso avremo il governo Bersani-Berlusconi cioè la perfetta miscela esplosiva di pianificazione e paternalismo Non è detto Vincenzo, in questo senso appoggio Oscar sul fatto che M5S sia un cane da guardia, delle nefandezze della casta. In questo senso, alla luce degli intenti espropriativi grillini un governo BB con Grillo che gli sta alle calcagna non è male...

Qui Zibordi parla della spagna, a Cipro non c'è nessun problema causato dalla bolla immobiliare o cose simili come in spagna, le banche non hanno case messe all'asta perchè il debitore non paga le rate del mutuo. Semplicemente hanno accumulato depositi russi e con quelli comprato debito greco. Quando la grecia non ha restituito i soldi alcune banche di cipro sono di fatto fallite.

Suggerisco la lettura di questo http://www.economist.com/news/special-report/21570840-nordic-countries-are-reinventing-their-model-capitalism-says-adrian?fsrc=scn%2Ffb%2Fwl%2Fdc%2Fwic%2Ffeb1%2Fnorthernlights E sopratutto di riflettere su questa frase: It begins with choice and competition rather than paternalism and planning. Ma adesso avremo il governo Bersani-Berlusconi cioè la perfetta miscela esplosiva di pianificazione e paternalismo

x GZ Secondo te perchè in Italia, Irlanda, Spagna, Portogallo, Grecia c'è stata una bolla immobiliare che ha fatto raddoppiare quasi gli immobili dall'annuncio dell'introduzione dell'euro nel 1998 ? (quando i tassi di interesse si sono schiacciati verso quelli tedeschi, dal 1998 se guardi i dati). E in Germania gli immobili fino a due anni fa invece erano agli stessi livelli dei primi anni '90 ? 2) dato però che al contrario l'economia reale, imprese, industria, export... è migliorata in Germania e peggiorata in Italia questo aumento della ricchezza finanziaria, da cedole, da interessi, da apprezzamento degli immobili è artificiale... ed è destinata a ridursi.. ---------------------------------------- Tra il 2002 e il 2003, cioè proprio quando si innesca la catastrofe della produzione industriale italiana, ho lavorato per una società di consulenza di direzione per PMI. La cosa che mi fece letteralmente trasalire, proveniendo da una multinazionale americana dove poi sono tornato, fu l'assoluta mancanza di visione strategica dei piccoli e medi imporenditori. Convincerli a spendere 2000 (duemila) euro per un'analisi aziendale era impresa titanica. Ed era tutta gente con fuori parcheggiato il macchinone da 80000 euro; qualcuno c'aveva pure la Ferrari e alcuni lo yacht. Ma 2000 euro per un'analisi no (per la consulenza poi si sarebbe visto, ma il costo tipico, considerando le dimensioni dell''azienda stava sui 40-50000 euro, cioè mezzo macchinone). Ciò che presumibilmente è accaduto è che molti imprenditori, ricchi loro e sottocapitalizzate le imprese, avessero posteggiato negli anni precedenti la liquidità in loro possesso in BTP. Il calo dei tassi ha fatto loro realizzare un enorme capital-gain che hanno immediatamente monetizzato e a quel punto, piuttosto che continuare ad investire nell'azienda, si siano dati alle speculazioni immobiliari, favoriti anche da tassi sui mutui in rapido calo. Tra l'altro nello stesso periodo lo Stato, ben contento di pagare meno interessi, si è ben guardato di mettere un freno alla spesa pubblica, anzi ha fatto l'opposto. Che c'entra l'euro e la sovranità monetaria con i comportamenti umani dissennati?