Ritorniamo alla lira?

Grazie Shabib Qui pensano di vivere in un PAese di mostri e che il resto del mondo sia popolato di cherubini (non intendo Lorenzo, ma gli angioletti). Avevo una fidanzata tedesca, se sapessero vagamente quanto lo Stato tedesco interviene nel mercato del lavoro in Germania e quanto ne controlla... Ma è tempo perso, qui manca proprio il buon senso, il senso delle proporzioni. E non si riesce a capir una cosa fondamentale: se si toglie potere alla politica, chi si occuperà di una politica svuotata di senso e deresponsabilizzata ("ce lo chiede l'Europa, lo dice l'Europa, non vorrei farlo ma ci obbliga l'Europa") sarà molto probabilmente un cialtrone o lo diventerà, non avendo nulla di meglio da fare e niente su cui essere giudicato. Vi piace il mondo dei lobbisti e delle multinazionali? Allora piantatela di lamentarvi di corruzione e inciuci e clientelismi, perché sono le conseguenze inevitabili del sistema che tanto apprezzate (o che vi è indifferente)!!!

A proposito di problemi sistemici : non ritengo palloni gonfiati, cialtroni, quaquaraqua', benaltristi, costoro : La crisi capitalistica: cause e soluzioni - Keynes e Marx a confronto Crisi sistemica Moreno Pasquinelli Lunedì 15 Ottobre 2012 15:36 Premessa L’attuale crisi sistemica del capitalismo occidentale sta mandando in pezzi la scuola monetarista di Milton Friedmann e con essa l’ortodossia liberista e i suoi due massimi assiomi. Il primo è di natura squisitamente filosofica e consiste in questo: ogni uomo, perseguendo egoisticamente la propria felicità contribuirebbe a realizzare quella di tutti. Il secondo, di carattere economico, considera il mercato il sistema che meglio di ogni altri contribuisce alla ricchezza generale e alla sua equa distribuzione. http://www.antimperialista.it/index.php?option=com_content&view=article&id=2228:la-crisi-capitalistica-cause-e-soluzioni-keynes-e-marx-a-confronto&catid=170:crisi-sistemica&Itemid=27 OPPURE : Odissea e nuove prospettive dell'opera di Marx Mon, 01/09/2014 - 16:23 di Marcello Musto Marx era solito riservarsi per ulteriori elaborazioni dei temi trattati, ad un altro unitario, dal quale originava la parvenza di una teoria economica sistematica e conclusa. Così, nel corso della sua attività redazionale, basata sulla cernita di quei testi che si presentavano non come versioni finali quanto, invece, come vere e proprie varianti e sulla esigenza di uniformarne l’insieme, Engels più che ricostruire la genesi e lo sviluppo del secondo e del terzo libro de Il Capitale, ben lontani dalla loro definitiva stesura, consegnò alle stampe dei volumi finiti . http://www.communianet.org/odissea-e-nuove-prospettive-dellopera-di-marx possiamo andare avanti con altri …..

Proprio così. Non serve nemmeno spendere soldi pubblici per rinforzare gli argini dei fiumi. Tanto vanno giù alla prima piena. Ed io che avrei pure accettato di essere un po derubato per fare qualche opera pubblica necessaria ! Mai avrei pensato che oltre a derubarmi, fanno opere pubbliche che non servono a niente. Hobi

Aleff, questo e' l'astro nascente della destra. Una condanna in primo grado e un tot di processi in corso. Ma dove cacchio vogliamo anna'? ^Fitto condannato, i giudici: “Fu corrotto con mezzo milione di euro da Angelucci”#http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/08/16/fitto-condannato-per-giudici-fu-corrotto-con-mezzo-milione-di-euro-da-angelucci/685689/^ Ma su 60 milioni di abitanti possiible che non ne hanno uno incensurato?

I concetti che esplica Antitrader vengono prima... prima dell'uscita dall'euro prima delle politiche economiche prima di tutto ! serve gente onesta, gente con un minimo di dignità, ok, d'accordo, le tangenti ci sono sempre state...ma qui abbiamo sfondato ogni limite. (non riporto nemmeno più i link ai numerosi articoli, che tutti quanti vedono e conoscono) purtroppo, ci sono 7 o forse anche 8 milioni di abitanti italici che VIVONO DI STATO vivono di politica, e vivono di tutte le porcherie che ruotano attorno (e badate bene...ho detto vivono e NON lavorano !) Perfino cottarelli si stupito dei numeri.... 2000 enti/società etc para governativi...ci sono + membri del cda che dipendenti ! e poi i tedeschi non dovrebbero incazzarsi !?!!? siamo diversi, DIVERSI in tutto ! tu puoi anche farmi un europa unità...ma quando tocchi il danaro, lì viene fuori il casino ! chiunque abbia fatto anche solo un viaggio in germania, norvegia, svezia, olanda, si rende conto che siamo diversi ....sia chiaro, non stò dicendo che un paese o un sistema sia meglio dell'altro (non è questione di giudizio) è questione di realtà noi, prima ancora dell'uscita dall'euro abbiamo bisogno di fare un bagno di umiltà, riconoscere i nostri errori, crescere culturalmente e scegliere le persone DEGNE di rapprasentarci....fino a quando questo non accadrà....nulla potrà cambiare !

Pablo, quando sento l'aggettivo "sistemico" metto mano alla fondina. Il piu' abusato aggettivo ad uso e consumo dei palloni gonfiati, dei cialtroni, dei comunicatori, dei quaquaraqua', dei benaltristi, quelli che per risolvere il problema del tombino sotto casa ti dicono che devi "rimodulare" tutta la rete fognaria altrimenti non si risolve il problema nella sua interezza (classica scusa per non fare un cazzzz). E poi fammi capire, se vuoi uscire dall'euro e' proprio per farti i cazzzzz tuoi (cosa buona e giusta) non certo per risolvere i problemi dell'universo. P.S. mentre tu pensi ai "sistemi" (non quelli di equazioni differenziali) una manina misteriosa ha cancellato quel piccolo taglio che la fornero aveva fatto sulle megapensioni, altri 2 miliardini di euro spariti nel nulla. Solo con quello di cui si arriva a conoscenza ci stanno sfilando un miliardino al giorno mentre i somari ragliano alla luna.

Quello che è impressionante è vedere gente che dovrebbe essere minimamente colta andare dietro a luoghi comuni, sparare sciocchezze irrealizzabili o demagogiche e non rendersi conto minimamemente della realtà. Nella lista di Pasco ci sono alcuni esempi clamorosi di questo. Voi credete che affrontando problematiche parziali che ciascun Paese, in un modo o nell'altro, deve affrontare, si possa arginare una crisi SISTEMICA monetaria, finanziaria, produttiva e culturale senza precedenti. Nessun PAese funzionerà mai alla perfezione. Ogni settore avrà sempre bisogno di miglioramenti. Non solo in Italia, ovunque. Pensare di risolvere la crisi SISTEMICA in questo modo è come pensare di fermare uno tsunami chiudendo un rubinetto. Qualche esempio: 1) Lotta serrata alle baronie/nepotismi nelle università CHE CAUSANO LA FUGA DEI NOSTRI MIGLIORI CERVELLI VERSO LE UNIVERSITA' E LE AZIENDE DI GERMANIA/USA/UK, Per carità, facciamolo, ma ha già risposto Bullfin: i "cervelli" scappano perché altrove ci sono lavoro e stipendi, peraltro, non per le università. 2)Riforma della giustizia. Una roba che in due minuti si realizza... certo che va fatta, ma non risolvi certo la situazione con questa (che poi parte dei problemi rimarrebbero inevitabilmente: problemi di sistema giudiziario ci sono in tutti i PAesi del mondo contemporaneo). 3)Responsabilizzazione "forzata" delle banche a prestare soldi alle startup. Questa cos'è una barzelletta??? Ma come fai??? A parte che le banche sono tecnicamente in fallimento per una questione sistemica... è una pretesa assurda, a meno che ti riprendi la sovranità monetaria e le nazionalizzi. 6)Recupero di un mare di denaro dalle ruberie e sprechi e clientelismi della politica. Olè, ancora con sta fesseria: ci tiri su il resto del caffè. I costi COMPLESSIVI annui della politica sprechi compresi, calcolati da chi gli sprechi li denuncia, sono di 24 miliardi annui: 24 miliardi che comprendono anche i costi virtuosi. Capirai che fiume di denaro. 7)Lotta alle 4 organizzazioni criminali che inquinano l'economia. Questa è fantastica: immagino che ti riferisci in via principale alla mafia russa e cinese giusto? Perché certamente saprai che mafia e camorra sono diventate realtà marginali e territoriali e favore della 'ndrangheta. e questo perché la 'ndrangheta si è messa al servizio delle grandi mafie internazionali: e se sul nostro territorio entrano direttamente quelle, poi ti voglio vedere! Sulla necessità di licenziare centinaia di migliaia di persone in fase di deflazione e depressione economica di cui parlavate in un altro post stendo un pietoso velo, perché lì credo che qualsiasi persona pensante ci può arrivare da sola.

Pasco for President !

ma tu sai quanto e' l'esposizione dei tedeschi sui titoli italiani? E' di 100 miliardi. E sai beh abbiamo visto con i titoli della Grecia che i tedeschi non vogliono perdere nemmeno un euro...sicchè...

Bull, ma tu sai quanto e' l'esposizione dei tedeschi sui titoli italiani? E' di 100 miliardi. E sai quanto e' l'esposizione degli investitori italiani (banche comprese) sui titoli tedeschi? E' di 200 miliardi! (sui quali incassi cedole e dividendi). E' rimasta solo la Francia che ha 350 miliardi di btp col cerino in mano e un po' l'Inghilterra. Alla fine, a conti fatti, i soldi degli interessi restano in circolo (come dite voi per le ruberie), non se li incassano mica tutti i rettiliani. L'anomalia e' che 400 miliardi sono in mano alle banche (italiane) le quali, tra le altre cose, ne farebbero volentieri a meno.

A Viareggio e' saltato fuori un buco di 100 milioni e subito hanno aumentato le tasse, a Torino chiamparino ha appena fatto uns stangata fiscale da 400 milioni per tappare i buchi fatti da cota, e questo solo negli ultimi 2 giorni, son miliardi e miliardi mentre te ti sei messo in testa il divorzio di 35 anni fa. E poi fammi un po' capire: ma per quale grazia ricevuta noi non dovremmo pagare gli interessi sul debito se perfino Bokassa li paga? Per il fatto che prima del 2000 e dell'Euro, l'Italia contava un debito pil sul 120%..qualsiasi persona sana di mente e con veri mercati avrebbe venduto a mani basse e non avrebbe acquistato...i numeri son numeri.... Anche le banche ora hanno le loro regolette (del caz poi e dammi retta che fanno analisi con il kul) di Basilea. Ora è da oltre un decennio che banche internazionali, fondi, etc. si ingrassano di rendita nostrana a cambio fisso e pure forte. Sarebbe ora di farla finita una volta per tutte. Il nostro debito va soggetto alle regole o di mercato (default secco senza passare per il via...parafrasando una frase che trovi sul Monopoli) e cazzi a chi li ha) oppure si sostiene il tutto ma non solo ora anche nel 2011, anche nel 1992, etc..... Vi è una responsabilita' nelle obbligazioni del debitore, ma la diligenza del buon padre di famiglia (o professionale a seconda degli ambiti) permea qualsiasi norma giuridica statale o sovrastatale....E' ora e passata che i tedeschi si prendano i danni della loro mancata diligenza del buon padre di famiglia.

« Omnia munda mundis; coinquinatis autem et infidelibus nihil mundum, sed inquinatae sunt eorum et mens et conscientia. » dal "Nuovo Testamento", "Epistola di San Paolo a Tito" Traduzione: « Tutto è puro per i puri; ma per i contaminati e gl'infedeli nulla è puro, sono contaminate la loro mente e la loro coscienza. »

Bull, in un paese in cui fanno dimettere (con infamia) un presidente della repubblica che avuto un mutuo con lo sconto di 20 punti base sul tasso e' impossibile che possa succedere, nemmeno in misura frazionale, quello che succede da noi. A Viareggio e' saltato fuori un buco di 100 milioni e subito hanno aumentato le tasse, a Torino chiamparino ha appena fatto uns stangata fiscale da 400 milioni per tappare i buchi fatti da cota, e questo solo negli ultimi 2 giorni, son miliardi e miliardi mentre te ti sei messo in testa il divorzio di 35 anni fa. E poi fammi un po' capire: ma per quale grazia ricevuta noi non dovremmo pagare gli interessi sul debito se perfino Bokassa li paga?

Si si e alla Siemens sono tutte timide educande...Non metto minimamente in dubbio che sia così Anti, ma credere che mer da siamo noi e angeli santi gli altri vuol dire essere un po' tanto mona...e che caz..!.

Bull, ma te lo sai che fine fanno i soldi della ricerca in Italia? A bologna hanno messo il centro di "ricerca per lo studio degli emiliani all'estero!" (e parliamo di Bologna, non di Siracusa). E sai che fine fanno i soldi della formazione professionale? Se conosci qualche sindacalista fattelo raccontare. E adesso mando anche te a controllare l'assessore (insieme a Pablo).