Corona Virus

Re: Corona Virus  

  By: Pestilenza on Domenica 11 Ottobre 2020 20:54

Mascherine obbligatorie all’aperto? Non ci sono presupposti scientifici

 

06 OTT - Gentile Direttore,
apprendiamo con sconcerto che il prossimo DPCM potrebbe disporre l’obbligo di uso continuativo di mascherine anche all’aperto. La decisione ha subito un’accelerazione in pochi giorni, senza che la situazione epidemiologica nazionale lo giustifichi e senza che sul tema si sia sviluppato un serio dibattito scientifico, basato sulle prove oggi disponibili.
 
La posizione del Governo italiano (ispirata alle indicazioni OMS) è stata sinora ragionevole: obbligo di protezioni delle vie respiratorie, anche lavabili, in luoghi chiusi accessibili al pubblico compresi i mezzi di trasporto, e comunque quando non si possa garantire il mantenimento della distanza di sicurezza. In proposito l’OMS precisa utilmente “per un periodo consistente”, poiché l’avvicinamento fugace all’aperto di un soggetto anche infetto non configura rischi particolari. [NB: autorità politiche e sanitarie indicano in genere il tempo di ~15’ perché il rischio di trasmissione da “contatto stretto” abbia ragionevoli possibilità di concretizzarsi, e l’app Immuni è impostata per segnalare un rischio di contagio in base a questa tempistica].

 
Riteniamo che tale posizione andrebbe mantenuta e fatta rispettare, senza forzature, nell’interesse della salute e della credibilità delle istituzioni, oltre al messaggio di non soffermarsi comunque oltre al necessario in luoghi chiusi frequentati e poco ventilati.
 
Purtroppo l’assenza di dibattito scientifico sul tema ha portato a vivere le mascherine in modo unilaterale come “un piccolo discomfort per ottenere grandi benefici individuali e collettivi”. Invece le prove disponibili mostrano che sono un compromesso anche per la salute, da spingere solo fin dove sia chiaro che i benefici sanitari prevalgono sui danni.
 
Oltre agli effetti protettivi delle maschere, indiscutibili in condizioni di alto rischio, l’OMS indica 11 potenziali danni o svantaggidelle maschere, ma non segnala quello che può essere il maggiore, a carico di infetti da SARS-CoV-2 non di rado inconsapevoli, perché a-/pre-o pauci-sintomatici(v. https://www.bmj.com/content/bmj/369/bmj.m2003.full.pdf; e https://repo.epiprev.it/index.php/download/mascherine-chirurgiche-in-comunita-allaperto-prove-di-efficacia-e-sicurezza-inadeguate/).
 
Infattila resistenza all’espirazione di una maschera tenuta a lungo aumenta la ri-inalazione dei propri virus, in un circolo vizioso che aumenta la carica, che può così raggiungere gli alveoli, dove le difese immunitarie innate sono carenti. Lì il virus si può moltiplicare molto e quando, a 10-12 giorni dall’infezione, arrivano gli anticorpi delle difese adattative, trovando grandi quantità di virus scatenano una violenta infiammazione e possono aggravare la Covid-19.
 
Le revisioni sistematiche hanno finora identificato un solo RCT sull’efficacia delle maschere (soprattutto) all’aperto nel prevenire infezioni respiratorie, in pellegrini Australiani alla Mecca, e il bilancio netto per i gruppi randomizzati a indossarle è stato in tendenza sfavorevole. In attesa di prove ulteriori, una corretta applicazione del principio di precauzione dovrebbe sconsigliare di norma l’uso di mascherine all’aperto, salvo per brevi periodi dove sia inevitabile restare a meno di un metro da altri per tempi non trascurabili.
 
Si chiede dunque di evitare obblighi non supportati da prove scientifiche né da un ragionamento bilanciato, auspicando invece l’apertura di un ampio dibattito che consideri le migliori prove oggi disponibili e programmi le ulteriori ricerche necessarie.
 
Ciò non mette in discussione l’opportunità di mantenere le distanze fisiche (e l’igiene delle mani), e di non derogare a tale regola chiave per periodi consistenti.
 
In generale le misure di sanità pubblica, ancor più se si intende renderle vincolanti, andrebbero precedute da ricerche valide (studi randomizzati controllati pragmatici, o studi con disegni assimilabili) indipendenti, che stabiliscano un equilibrato bilancio netto tra benefici attesi e possibili danni.
 
Alberto Donzelli
Medico specialista in Igiene e Medicina Preventiva e Scienza dell’Alimentazione, già Direttore Servizio Educazione Appropriatezza ed EBM ex ASL Milano – Consiglio Direttivo e Comitato Scientifico Fondazione Allineare Sanità e Salute
 
Donato Greco
Medico specialista in Malattie Infettive e Tropicali, Igiene e Medicina Preventiva e Statistica Sanitaria, già Direttore Centro Nazionale Epidemiologia, Sorveglianza e Promozione della Salute Istituto Superiore di Sanità e poi Direttore Generale Prevenzione Sanitaria Ministero Salute
 
Adriano Cattaneo
Medico Epidemiologo, già Ricerca su Servizi Sanitari e Salute Internazionale, Centro Collaboratore OMS per Salute Materno Infantile, Istituto per l’Infanzia, Trieste – membro Gruppo di Coordinamento NoGrazie
 
Fiorella Belpoggi
Direttrice Scientifica –Istituto Ramazzini – Bologna
 
Paola Zambon
Medico specialista in Medicina del Lavoro e in Allergologia, già Direttore Registro Tumori Veneto, ricercatore senior Università Padova, membro del Comitato Scientifico ISDE Italia
 
Antonio Bonaldi
Medico specialista in Igiene e Medicina Preventiva, già Direttore sanitario di Aziende Ospedaliere/Universitarie (Verona, ICP Milano, Monza, Bergamo)
 
Monica Sutti
Medico di Medicina Generale, specialista in Medicina Interna, Presidente della Fondazione Allineare Sanità e Salute

 

 

http://www.quotidianosanita.it/lettere-al-direttore/articolo.php?articolo_id=88555&fbclid=IwAR1AfzhcqyL6zBw4MhQeJkN2ScnHC6zT0IC9hA16WSI4AM2P9moBUKNSe6Y

 "...quanti avevano ricevuto il marchio della bestia e ne avevano adorato la statua furono uccisi e tutti gli uccelli si saziarono delle loro carni..."

Re: Corona Virus  

  By: lmwillys1 on Domenica 11 Ottobre 2020 20:41

E' una opportunita' di cambiamento enorme.

E va colta

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indispensabili palle, mezzi e idee chiare, nessuna affezione per il passato

in bocca al lupo

Re: Corona Virus  

  By: lmwillys1 on Domenica 11 Ottobre 2020 20:07

sono mesi che continui a dirci che abbiamo problemi mentali e psicologici per cui necessitiamo di un ottimo psichiatra ... quanto pensi di andare avanti così Gano ?

solo per saperlo


 Last edited by: lmwillys1 on Domenica 11 Ottobre 2020 20:08, edited 1 time in total.

Re: Corona Virus  

  By: antitrader on Domenica 11 Ottobre 2020 19:47

Quando si esagera con le stronzate del tipo "e' solo un'influenza" o abbiamo solo 20 morti/GG

allora mi ritiro, la prox settimana i morti saranno 50 e l'altra 100.

Anche la Spagna ha reiniziato con 10 morti/gg poi ha toccato per due volte un max di 260.

E' la matematica bellezze, e se avete una configurazione da "comunicatori" (sparacazzate) non

ci posso fare prorio niente !

Ciao ragazzi!

 

Re: Corona Virus  

  By: antitrader on Domenica 11 Ottobre 2020 19:17

Peavey,

il web che pullula di imbecilli sta diventando un grosso problema per i governanti, piu' sei cretino e piu'

ti lasci attrarre dai siti di cazzari e cosi' gli imbecilli diventano una massa che non puoi piu' ignorare.

L'Europa ce l'aveva fatta, era a un filo dal traguardo,, bastava proibire gli spostamenti a luglio e, sopratutto

ad agosto quando, se vai in  giro, vai solo a fare il pirla.

Pero' poi chi li teneva a bada i cretini? Tipo quel  migliaio di scimuniti che ieri erano a Roma.

E cosi' siamo riprecipitati nel pantano.

E i cretini? ah ! Per quelli nessun problema tanto "e solo un'influenza" (che dura per anni).

 

 

Re: Corona Virus  

  By: Ganzo il Magnifico on Domenica 11 Ottobre 2020 19:13

I morti ci sono stati.  Bravo, fai bene a usare il passato.

 

Il problema in Italia è che i membri del CTS non sono le eccellenze scientifiche italiane, ma sono solo quelli politicamente fedeli al governo. È gente di nomina politica, e questo crea un problema.

 

Abbiamo Ricciardi...

Slava Cocaïnii!


 Last edited by: Ganzo il Magnifico on Domenica 11 Ottobre 2020 19:18, edited 1 time in total.

Re: Corona Virus  

  By: Ganzo il Magnifico on Domenica 11 Ottobre 2020 19:01

Paevey, parlavo con amici in Israele e nella simpatia popolare sta crescendo Yamina, di Naftali Bennett, che guarda caso propone proprio il modello svedese. Se cambiano le alleanze nella Knesset (molto difficile ora) quel modello, che è quello voluto da Naftali Bennett, non gli manca certo il coraggio per applicarlo.

 

Non lo so se in Italia faranno il lockdown. Gli italiani hanno due o tre caratteristiche frutto del loro essere stati sottomessi per tanti secoli a potenze straniere: di essere dei gran parolai, di avere poco coraggio, di non voler problemi ed essere per questo sostanzialmente ubbidienti all'autorità (è bastato mettere una multa da 400 a 1.000 euro per rimettere tutti in riga), ma anche di essere dotati di un certo buon senso e di una certa furbizia pratica.

 

Il governo non avrà mai il coraggio di prendere una decisione svedese, ma nemmeno di riapplicare un lockdown. Potrebbe quindi prendere feroci misure di facciata ma sostanzialmente poco effettive, per fare continuare il più normalmente possibile la vita.

 

 

Slava Cocaïnii!


 Last edited by: Ganzo il Magnifico on Domenica 11 Ottobre 2020 19:12, edited 5 times in total.

Re: Corona Virus  

  By: pana on Domenica 11 Ottobre 2020 17:52

Briatore "ragazzi basta con gli assembramenti" pure mister billionaire dopo feltri 

 

Hamas leader Khaled Meshaal exclusive interview - BBC News - YouTube

Re: Corona Virus  

  By: Pestilenza on Domenica 11 Ottobre 2020 17:17

Il grande potere persuasivo delle politiche che impongono condotte sacrificali, risiede nella forza libidica e nel piacere perverso che da esse scaturisce. I cittadini si auto-convincono di operare per il bene collettivo, mentre in realtà appagano i loro desideri masochistici inconfessati. La condizione del loro soddisfacimento però è che il sacrificio venga condiviso da tutti: se io sono schiavo anche tu devi esserlo, perché questa è l’unica condizione possibile. Da qui l’odio verso chi, per indole o a seguito di un processo di emancipazione verso la consapevolezza, è libero e non si conforma.

 "...quanti avevano ricevuto il marchio della bestia e ne avevano adorato la statua furono uccisi e tutti gli uccelli si saziarono delle loro carni..."

Re: Corona Virus  

  By: antitrader on Domenica 11 Ottobre 2020 17:13

Questa e' l'ennesima prova che e' tutto l'opposto di quel che credete voi 7 cretini.

Le autorita' fanno il possibile per addolcire la pillola ed evitare restrizioni, siete voialtri coglioni a

pensare che stiano drammatizzando per poi appiopparvi il vaccino coi chip dentro.

Un rettiliano (o lettore di durden, martino, blondet, byoblu) e' un idiota a prescindere.

 

Re: Corona Virus  

  By: Bullfin on Domenica 11 Ottobre 2020 17:07

Ecco vedete piccole merde puzzolenti che olezzate di dati per giustificare abominii normativi? siete solo dei coglioni (sapete bene a chi mi riferisco)...essere inutili da murare vivi...

FULTRA 10 MARZO 2020: Qui sotto la fotocopia dal vero "cialtrone medio italico" : Antitrader. Fatene una copia del pensiero per i posteri e quando tra 50 anni vorranno capire perchè l' talia sia finita miseramente

Re: Corona Virus  

  By: XTOL on Domenica 11 Ottobre 2020 15:33

il popolo è 'na munnezza, non lo sapevi?

Re: Corona Virus  

  By: Ganzo il Magnifico on Domenica 11 Ottobre 2020 15:31

Non mi sarei aspettato una tale obbedienza...

Slava Cocaïnii!

Re: Corona Virus  

  By: XTOL on Domenica 11 Ottobre 2020 15:26

Anche chi fa attività motoria all'aperto dovrà indossare obbligatoriamente la mascherina. Lo scrive il Viminale in una circolare firmata nella serata di ieri dal capo di Gabinetto Bruno Frattasi con la quale vengono dati dei chiarimenti ai prefetti sul decreto legge approvato il 7 ottobre scorso. La disposizione che prevede l'uso della mascherina "esenta dall'obbligo di utilizzo - scrive Frattasi - solo coloro che abbiano in corso l'attività sportiva e non quella motoria, non esonerata, invece, dall'obbligo in questione". Nelle bozze del decreto circolate nei giorni scorsi era scritto che dall'obbligo di utilizzare la mascherina erano esentati "i soggetti che stanno svolgendo attività sportiva o motoria" ma nel testo pubblicato in Gazzetta l'esenzione è rimasta solo per coloro che fanno attività sportiva.https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2020/10/11/comune-sardegna-anticipa-stretta-stop-feste-private_9483c5cf-5293-4e87-9a01-ae7b7fd2ad5f.html

 

questi vogliono il sangue per le strade.

infami teste di cazzo, loro e i vecchi dementi del forum

Dichiarazione Di Great Barrington


 Last edited by: XTOL on Domenica 11 Ottobre 2020 15:27, edited 1 time in total.

Re: Corona Virus  

  By: XTOL on Domenica 11 Ottobre 2020 15:20

Dichiarazione Di Great Barrington

In qualità di epidemiologi delle malattie infettive e di scienziati della salute pubblica, siamo molto preoccupati per gli effetti dannosi sulla salute fisica e mentale causati dalle politiche adottate dai Governi in materia di COVID-19, e raccomandiamo un approccio che chiamiamo “Protezione Focalizzata” (Focused Protection).

Provenendo da diverse parti del mondo e sia da destra che da sinistra del panorama politico, come epidemiologi abbiamo dedicato la nostra carriera alla protezione delle persone. Le attuali politiche di blocco stanno producendo effetti devastanti sulla salute pubblica, a breve e lungo periodo. I risultati (solo per citarne alcuni) includono tassi di vaccinazione infantile più bassi, peggioramento degli esiti delle malattie cardiovascolari, meno screening per il cancro e deterioramento della salute mentale – con la conseguenza che questo porterà negli anni a venire a un aumento della mortalità, con la classe operaia e i membri più giovani della società che ne soffriranno il peso maggiore.

Tenere gli studenti fuori dalle scuole è una grave ingiustizia.

Mantenere queste misure fino a quando non sarà disponibile un vaccino, causerà danni irreparabili con conseguenze sproporzionate per i meno fortunati.

Con il passare del tempo, la nostra comprensione del virus sta crescendo. Sappiamo che l’incidenza della mortalità da COVID-19 è più di mille volte superiore negli anziani e nei malati rispetto ai giovani. Infatti, per i bambini, COVID-19 è meno pericoloso di molte altre patologie, tra cui l’influenza.

Con l’aumento dell’immunità nella popolazione, il rischio di infezione per tutti, compresi i più vulnerabili, diminuisce. Sappiamo che tutte le popolazioni alla fine raggiungeranno l’immunità di gregge – cioè il punto in cui il tasso di nuove infezioni diventerà stabile – e che questa immunità può essere aiutata (ma non dipende) da un vaccino. Il nostro obiettivo dovrebbe quindi essere quello di ridurre al minimo la mortalità e i danni sociali fino a raggiungere l’immunità di gregge.

L’approccio più umano, che bilancia i rischi e i benefici nel raggiungimento dell’immunità di gregge, è quello di permettere a coloro che sono a minimo rischio di morte di vivere normalmente la loro vita per costruire l’immunità al virus attraverso l’infezione naturale, proteggendo al meglio coloro che sono a più alto rischio. Noi chiamiamo questa strategia “Protezione Focalizzata”.

L’adozione di misure per proteggere le persone vulnerabili dovrebbe essere l’obiettivo centrale delle risposte di salute pubblica a COVID-19. A titolo di esempio, le case di cura dovrebbero utilizzare personale con immunità acquisita ed eseguire frequenti test PCR su il resto del personale e su tutti i visitatori. La rotazione del personale dovrebbe essere ridotta al minimo. I pensionati che vivono in casa dovrebbero farsi consegnare a domicilio generi alimentari e altri beni di prima necessità. Quando possibile, dovrebbero incontrare i familiari all’esterno piuttosto che all’interno. Un elenco completo e dettagliato di misure, compresi gli approcci alle famiglie multigenerazionali, può essere implementato ed è alla portata e delle capacità di tutti i professionisti della sanità pubblica.

A coloro che non sono vulnerabili dovrebbe essere immediatamente consentito di riprendere la vita come normale. Semplici misure igieniche, come il lavaggio delle mani e la permanenza a casa quando si è malati, dovrebbero essere praticate da tutti per abbassare la soglia di immunità di gregge. Le scuole e le università dovrebbero essere aperte all’insegnamento

in presenza. Le attività extrascolastiche, come lo sport, dovrebbero essere riprese. I giovani adulti a basso rischio dovrebbero lavorare normalmente, piuttosto che da casa. Dovrebbero essere aperti i ristoranti e le altre attività commerciali. Arte, musica, sport e tutte attività culturali dovrebbero riprendere normalmente.

Le persone più a rischio possono partecipare se lo desiderano, mentre la società nel suo insieme gode della protezione conferita ai più vulnerabili da coloro che hanno costruito l’immunità di gregge.

 


 Last edited by: XTOL on Domenica 11 Ottobre 2020 15:20, edited 1 time in total.