Corona Virus

Re: Corona Virus  

  By: pana on Venerdì 18 Settembre 2020 07:29

un lavoro sicuro per i negazionisti

fare da cavia al vaccino covid, tanto che vefrega, il virus e' debole no..

peccato che i volontati hanno sviluppato una rara degenerazione al cervello..e

se ben ricordo il vaccino nn e altro che una versione del virus indebolita in modo tale che il sistema immunitario sviluppi anti corpi no??

attendiamo commenti negazionisti

A British participant in AstraZeneca's coronavirus vaccine trial was diagnosed with a serious neurological disorder weeks after her second dose of the inoculation, an internal company document shows.

A previously healthy 37-year-old woman was hospitalized this month after receiving two injections of the pharmaceutical giant’s new vaccine, where it was determined she developed transverse myelitis, a rare neurological ailment caused by inflammation of the spine, according to an internal AstraZeneca safety report obtained by CNN.

The Taliban Patrols Kabul in Roller Blades... This is Real - YouTube

Re: Corona Virus  

  By: Bullfin on Venerdì 18 Settembre 2020 00:09

Onesti intellettualmente... ??

ma roba da matti....

L'Italia no non ha barato, vero? lo dicono tutti, politici pure, medici

E il tasso di morti per milione di abitanti (l'unico dato che conta, perchè i contaggiati asintomatici NON SONO MALATI e non devono SCIENTIFICAMENTE rientrare in nessuna statistica  e per altro proprio per la INDETERMINATEZZA DI QUESTO DATO che dipende da piu' parametri...) è maggiore quello di Italia rispetto alla Svezia, fino che è così, l'Italia e gli italiani devono solo tacere e vergognarsi che chiudendo tutto hanno avuto piu' morti degli svedesi che non hanno chiuso un CAZZO!

Vedo con poco stupore che questo forum non migliora ...spiace per il titolare che vede indirettamente il suo nome rovinato da un forum indegno. 

FULTRA 10 MARZO 2020: Qui sotto la fotocopia dal vero "cialtrone medio italico" : Antitrader. Fatene una copia del pensiero per i posteri e quando tra 50 anni vorranno capire perchè l' talia sia finita miseramente


 Last edited by: Bullfin on Venerdì 18 Settembre 2020 00:11, edited 1 time in total.

Re: Corona Virus  

  By: Tuco on Giovedì 17 Settembre 2020 22:07

Peccato che se leggi l’articolo (letto stamani), salta fuori tutto il contrario del titolo.

Bisogna essere onesti intellettualmente.

Poi, oltre tutto, in Svezia barano platealmente, non fanno i tamponi...

SLAVA UKRAINII !


 Last edited by: Tuco on Giovedì 17 Settembre 2020 22:08, edited 1 time in total.

Re: Corona Virus  

  By: muschio on Giovedì 17 Settembre 2020 20:36

Ho 49 milioni di motivi per votare SALVINI!

Re: Corona Virus  

  By: antitrader on Giovedì 17 Settembre 2020 15:51

Hobi, il calcolo e' giusto, avevo considerata una capitalizzazione di 1600 miliardi.

Per valere 1660 miliardi con un PE di 25 deve guadagnare 66 miliardi.

Il tasso di crescita degli utili su 30 anni deve essere di 5.9 %. all'anno

Son calcoli che faccio con sistemi "poco urbani".


UTILI=12
ANNI=30
TASSO=5.9
FOR i = 1 TO ANNI
    UTILI=UTILI+TASSO*UTILI/100
    ? UTILI
NEXT

Re: Corona Virus  

  By: hobi50 on Giovedì 17 Settembre 2020 15:08

Anti se gli utili di Amazon restassero fermi  a 12 ,la capitalizzazione   non sarebbe 1660 ( cioè 130* 12 ) ma  300 miliardi   (25 * 12 ).

Il fatto che invece ne  capitalizzi   1660 significa che il mercato incorpora un tasso di crescita degli utili  del 5,5% per 30 anni ( teoricamente il flusso è infinito ma ci accontentiamo del proxi di 30 anni..ovviamente se i suoi calcoli fossero corretti).

 Comunque non è difficile ( solo un po noioso ) controllare il dato ..

In 30 anni l'investimento iniziale deve rendere 1660*0,04*30 =1992

il flusso di utili parte da 12 il primo anno e  diventa ,dopo 30 anni di crescita al 5,5% ,pari a 56,7 con un montante di  869.

A spanne ( non ho voglia di rifare i calcoli ) il tasso di crecita degli utili dovrebbe perciò essere circa il doppio e cioè l'11%.

Tanto ? Poco ? 

Direi tasso di crescita monstre !!

 

Viva  HK

 

Re: Corona Virus  

  By: antitrader on Giovedì 17 Settembre 2020 12:54

Certo che e' il mercato a far le bollicjne, soprattutto quando scendono in campo anche le sue componenti

piu' sconsiderte quali i Robin Hood boys.

E poi, non e' mica solo AMZN eh? Ci sono anche Adobe, Zoom etc... che fanno anche peggio.

Un aumento sano e duraturo dei salari (anche sotto forma di bonus annuali) puo' essere finanziato solo

con gli utili, se vuoi attingere dal valore delle azioni e' come fare aumenti di capitale per finanziare il costo

del lavoro, praticamente fai come quello che, ogni anno, si vende un bilocale per continuare a scialacquare,

e il mercato la prenderebbe molto male. Le stock option son per pochi intimi i quali, tra l'altro, le pagano

seppure a prezzi di favore. Come risultato hai la porcheria che il management si muove esclusivamente

per far salire il titolo, e cosi' gli utili finiscono tutti in dividendi e, alla prima bufera, vanno a chiedere soldi

al contribuente con il ricatto occupazionale.

 

 

Re: Corona Virus  

  By: antitrader on Giovedì 17 Settembre 2020 10:49

Il capitalismo e' finito in un cul de sac proprio a causa dei tassi a zero e della stamperia selvaggia.

Se Bezos volesse dare a ogni dipendente 5000 USD/anno in piu', gli costerebbe solo 5 miliardi.

Il problema e' che poi dimezzerebbe gli utili (e le aspettative) e ne perderebbe parecchie centinaia

(di miliardi) sul titolo.

Insomma, ci tocca aspettare la Ocasio-Cortez alla casa bianca, quella che vuole demolire wall

street.

 

Re: Corona Virus  

  By: lmwillys1 on Giovedì 17 Settembre 2020 10:24

'Significa che l'obiettivo personale ha oltrepassato l'obiettivo aziendale e dichiara sfacciatamente il suo saccheggio.'

si chiama capitalismo

'Quando il parlo di crisi LOCALE-GLOBALE  tu pensi all'insieme dei paesi e degli stati. Io invece intendo gli STRATI e le CLASSI sociali.'

anch'io

Re: Corona Virus  

  By: antitrader on Giovedì 17 Settembre 2020 10:13

Hobi, considerando che gli utili attuali di AMZN sono circa 12 miliardi, per portare il PE a 25 (col prezzo

del titolo fermo) deve aumentare gli utili del 8.5% all'anno per 20 anni, oppure del 5.5% per 30 anni., oppure

del 9.5% per 10 anni.

Sembrerebbero numeri accettabili, il fatto e' che e' facile aumentare gli utili quando guadagni poco, come

nel caso attuale di AMZN, ma, per portare il PE a 25, deve arrivare a 62 miliardi di utili (ben piu' di AAPL).

Insomma, tutto il cucuzzaro si regge sui tassi a zero (ma questo lo sappiamo), un rialzo dei tassi di un

solo punto cancellerebbe almeno 20 miliardi di capitalizzazione a wall street.

 

 

 

Re: Corona Virus  

  By: lmwillys1 on Giovedì 17 Settembre 2020 08:52

Tu commetti l'errore di pensare che una crisi locale sia Globale

----------

casomai sei tu che non ammetti (sono sicuro che lo capisci) che questa (NON IL COVID) è una crisi SISTEMICA GLOBALE, parli di soldi da distribuire, il capitalismo non distribuisce per natura

ormai si viaggia intorno ai 300 mila nuovi casi al giorno e l'ILO ciancia di ALMENO 400 MILIONI a spasso DEFINITIVAMENTE a fine anno ... vuoi o pensi di tenere su la baracca capitalismo ? 

auguri

:-)


 Last edited by: lmwillys1 on Giovedì 17 Settembre 2020 08:55, edited 1 time in total.

Re: Corona Virus  

  By: hobi50 on Giovedì 17 Settembre 2020 08:45

Anti,Lei ha un buon rapporto con i numeri .

Provi a cimentarsi a risolvere questa equazione .

Fissiamo ( arbitrariamente ) che gli utili di Amazon ,per la loro rischiosità, abbiamo come moltiplicatore  25( il trentennale Usa renderà circa il 2%  ...non lo so ..per cui il 4% è un rendimento ,forse un basso .ma come punto di partenza  ci puo stare )

In pratica questo 25 ci dice il prezzo degli utili Amazon nel caso il flusso futuro atteso di utili rimanga uguale

Ma se il moltiplicatore fosse  130 invece che 25 ci sarebbe UN SOLO incremento percentuale medio del flusso ..per giustificare il multiplo astronomico.

Troviamolo e ..poi ci sbizzariamo a fare valutazioni..

Io credo che .al massimo ci sia una certa dose di ottimismo ... ma solo perchè non c'è nulla di eterno ...

Il discorso di Peavey per il comune azionista ha poco pregio mentre lo ha di più per Bezos.

 

Viva HK

Re: Corona Virus  

  By: antitrader on Mercoledì 16 Settembre 2020 23:29

Peavey, sei sulla pista giusta, NVDA, AMD, QCOM che scambiano a 100 volte gli utili contro

i 20/30 di INTC ti fa capire che le grandi ricchezze di questo 20ennio le ha create solo la borsa.

Bezos va a mendicare condizioni migliori per i sui dipendenti? Ne ha ben donde, AMZN non

guadagna una beata minghia, e, con un milione di dipendenti, se li pagasse bene finirebbe

addirittura in perdita, le sua azioni a 0 (ZERO) e lui tornerebbe a vendere libri.

Il grande abbaglio del Nasdaq non e' tanto TSLA che e' una cosa recente, ma e' AMZN che ormai

ha 20 anni di storia e scambia a 130 volte gli utili a mo' di una startup farmaceutica.

Il valore giusto per un'azienda matura e' 10/20.

 

 

Re: Corona Virus  

  By: antitrader on Mercoledì 16 Settembre 2020 23:20

Niente di buono dal fronte virus. L'Europa e' di nuovo in piena bufera, 11.000 appestati in Spagna, quasi 10.000 in Francia,

2000 in Germania, 4000 in UK, si salva, per il momento, solo l'Italia.

Con il ritardo fisiologico son riapparsi anche i morti, 250 solo in Spagna. Surreale la situazione in Israele, 6000 appestati

in un solo giorno che corrispondono ai nostri 36.000.

Sconfiggere il virus si puo', ma devi adottare il metodo cinese vale a dire il lock stalinista con annessa pena capitale.

L'occidente non l'ha fatto in questi mesi in cui le condizioni termodinamiche aiutavano, e mo so' cazzzzz !

Ho idea che finira' con un lock peggiore di quello cinese tra lo sconcerto di quelli che "mi da fastidio la mascherina",

oppure, "e' solo un'influenza", oppure "partite e divertitevi" (zangrillo).

Ciao ragazzi !

 

Re: Corona Virus  

  By: antitrader on Mercoledì 16 Settembre 2020 22:44

Peavey, non ti mettere anche te a fare il rettiliano con le frasi senza soggetto.

Nel capitalismo comanda il mercato, il grande vecchio e' solo dei tanti rincoglioniti. Il processo in atto

e' solo quello naturale che accada nel capitalismo, il livellamento dei salari occidentali a quelli cinesi.

Una volta il verniciatore doveva avere il know how per verniciare, adesso deve solo schiacciare il bottone,

e come tale viene pagato (come quello che schiaccia il bottone), e il bello e' che non vuole nemmeno

il sindacato, e' convinto di poter contrattare col padronato in maniera individuale il cretino.