Chiudo la partita iva (qualsiasi spesa può essere evasione ora...)

Vedi Willis.... torniamo sempre lì.........confondi le pere con le mele e poi metti tutto in un bel calderone e alla fine ne esce una melassa indistinta..... I nostri migranti andavano in modo organizzato (attraversavano l'atlantico!) e i paesi li accoglievano e li smistavano. Inoltre (e mi sembra che pochi abbiano ben capito il problema) avevano le stesse radici culturali (cristiane) di Amaericani o Argentini. Inoltre USA o Argentina potevano sbarrare gli ingressi in qualsiasi momento mentre noi ci troviamo davanti a decine di milioni di nordafricani giovani potenzialmente desiderosi di "invaderci" Il problema non sono i 20.000 o i 30.000 il problema sono i 500.000 o il milione di persone che arrivano in un'economia che non cresce e dove non c'è posto nemmeno per gli Italiani. Ma c'è poi quello che per me è il problema dei problemi: la rapidità del fenomeno. Una cosa è vedere città che aumentano del 10% la loro popolazione in 50 anni, una cosa è vedere città o paesi (come molte zone della pianura emiliana) dove in 10 15 anni la popolazione extracomunitaria è diventata oltre il 20% della popolazione. In questo caso l'integrazione è impossiile. Ti faccio un esempio.... qualche tempo fa ho visto una mostra fotografica dedicata a Zavattini che mostrava il suo paese 10 anni fa e oggi.........c'erano foto che ti facevano pensare: ad esempio in una foto di classe con 20 allievi c'erano solo due "indigeni" (bianchi del posto) + la maestra tutti gli altri erano Sic.(dell'India)..... lì bisognava integrare i due italiani. Noi rischiamo di perdere in breve tempo la nostra identità culturale e stravolgere il tessuto sociale. Cari Anti e willis..... vi sto parlando delle terre della bassa emiliana dove è nato il socialismo, la cooperazione e dove fino a qualche anno fa il PCI prendeva il 65% dei voti e dove oggi la Lega (guarda caso) ha cominciato ad avere addirittura qualche sindaco. Forse ci sarà qualche ragione se nei paesi del po' la gente ha smesso di andare alla sezione del PCI/PD e invece va alle feste della Lega...... Uno può criticare sempre il Berlusca, questo è legittimo, ma se poi non tiene conto degli interessi concreti dei cittani italiani diventa un soggetto veleitario e poco credibile. In politica estera i grandi paesi fanno fronte comune per portare avanti l'interesse nazionale.

Andrea, probabilmente hanno consideranto che chiunque vinca sia meglio essere dalla parte del vincitore. Persoonalmente penso che Gheddafi salvi la buccia, ma anche che sia oramai politicamente cotto. Molto probabilmente domani in Libia dovrai trattare per il petrolio con quelli che oggi sono i ribelli e non so dove ci avrebbe portato domani non averli aiutati oggi. Mi pare di capire per altro che l' aiuto bellico italiano sia piu' un pro forma che altro. Non credo che abbia cambiato le sorti della guerra e mi chiedo se un solo colpo sia stato sparato da noi dall' inizio della campagna. Prova ad immaginare se si fosse fatto come avresti voluto tu. Avresti chiuso le basi NATO agli interventi. Ci sarebbero stati ammazzamenti e stragi,rese di conti feroci e fosse comuni a Benghasi, di cui noi saremmo stati additati come coresponsabili. . Vedo gia' le giornalate: "gli italiani sanguinari lasciano ammazzare il popolo libico in nome dei loro sporchi interessi petroliferi". "Berlusconi l' amico di Gheddafi in un impeto neocoloniale (*) impedisce all' Occidente democratico e libertario di salvare i civili massacrati dal tiranno di Tripoli" (su questo anti ci avrebbe fracassato le palle per tre mesi, come con le feste a Casoria). Poi nella sua imperscrutabilita' d' improvviso arrivava la VI Flotta che in 24h faceva piazza pulita dell' esercito libico e i ribelli vincevano. Domani non avremmo avuto il gas nemmeno per riempirci un accendino. (*) Non c'entra nulla ma ci sta bene lo stesso.

Gano* io non confondo i clandestini uno se li gestisce come vuole quelli che abbiamo noi sono regolari (intendo i 4,5 milioni, poi si calcola anche 0,5 di clandestini), due casi ... o li abbiamo regolarizzati noi dopo il loro arrivo o sono venuti con tutte le cosine a posto ... aggiungo che oramai parecchi sono nati in Italia ... agli altri le cose sono andate esattamente come noi, gente arrivata già a posto e gente messa a posto dopo rimane solo la differenza ENORME nei numeri, esclusi i clandestini i francesi 6,7, gli altri di più ... e non mi dica che da noi ci sono più clandestini ... pensi solo a quanta gente nel mondo parla inglese francese spagnolo e tedesco e quanti italiano se noi questa gente che arriva non la vogliamo la rimandiamo indietro SENZA rompere i gioielli a tutti non le viene il sospetto che la lega stia forzando di proposito ?

Gano > Perche' la' oltre alle ragioni umanitarie ci sono ragioni Gano > economiche che altrove non abbiamo. Queste ragioni si chiamano Gano > ENI, Saipem, SNAM e cosi' via. GIUSTISSIMO. E quindi torniamo all'inizio, cioé proprio perché c'era in ballo questo ben di Dio, messo in piedi in decenni di trattative fatte turandosi il naso, NON ERA OPPORTUNO né lasciare che la Francia mettesse in piedi questo casino né seguirla a cose iniziate (ma non fatte, perché i Francesi sono arcinoti per armare i casini e poi lasciarli in gestione/eredità ad altri). Sarkozy con le sue esigenze elettorali lo avrei preso a calci in bocca.

Andrea> Ma perché solo ora e solo in Libia? Perche' la' oltre alle ragioni umanitarie ci sono ragioni economiche che altrove non abbiamo. Queste ragioni si chiamano ENI, Saipem, SNAM e cosi' via. So che sembra cinico... Lmwyllis> che francesi e inglesi avevano colonie che significa ? Lmwyllis> hanno sempre oltre 2 milioni di stranieri in più di noi Tu Lmwyllis continui a confondere tra immigrati e clandestini. La Francia e la Gran Bretagna hanno scelto loro di loro sponanea volonta' di avere 2 milioni di stranieri in piu' di noi. Sono libere scelte che hanno fatto e come di tutte le libere scelte devono essere loro i responsabili, nel bene e nel male. Noi stiamo invece ricevendo clandestini che non vogliamo, soprattutto a causa ora dell' avventatezza di quella grandissima fava di Sarkozy che visto il riguardo che ha avuto nei confronti dei suoi alleati europei andrebbe cacciato dall' Europa a calci nel cul.o . Lmwyllis> ora c'è chi ritiene che giovani braccia e cervelli con voglia Lmwyllis> di lavorare non servano e chi la pensa in modo opposto Vedo che continui a confondere tra immigrati e clandestini. Guarda che non e' una differenza triviale. Certo che servono giovani braccia e cervelli con voglia di lavorare, ma se permetti mi scelgo io chi viene, da che paese viene e in quanti vengono, come d' altronde hanno fatto Inghilterra, Francia, Germania, Argentina e cosi' via. Magari preferisco favorive gli europei dell' est, oppure gli albanesi o i cinesi o gli indiani. Oppure voglio mettere delle quote. O degli sbarramenti in base al titolo di studio e all' esperienza professionale. Che entrino cani e porci come pare a loro se permetti non mi va bene. A casa mia chi entra lo scelgo io.

e tu willis la conosci la storia: I francesi hanno avuto la rivoluzione in Algeria e tutte le ex colonie. I Tedeschi non hanno avuto praticamente clandestini.....(impossibile entrare per questioni di confini geografici) ma hanno chiamato loro una marea di Turchi per far funzionare le loro fabbricone! Idem vale per l'Inghilterra....hai mai sentito di barconi attraccare in GB. Loro avevano le colonie e molti sono arrivati con il passaporto da cittadini britannici, come per la Francia. Ora mi pare un tantinello diverso. Sono stati i Francesi ad attaccare i libici (fra l'altro se vai nel mio blog fin dall'inizio avevo previsto che sarebbe stata dura e lunga e che l'approdo finale più probabile sarebbe stato una divisione della Libia in due stati) e a far esplodere il problema...... noi e Malta abbiamo solo un prolema territoriale (la vicinanza delle coste) ---------------- Duca soluzioni ancora non ne vedo ... e i francesi hanno attaccato noi, della Libia non gliene frega un tubo dunque i tedeschi (prescindendo dal botto del crollo del muro) hanno cercato per mari e per monti quasi 11 milioni di immigrati che francesi e inglesi avevano colonie che significa ? hanno sempre oltre 2 milioni di stranieri in più di noi manca la Spagna, anche loro oltre 2 milioni di stranieri in più di noi ora, esiste un programma europeo di gestione dei flussi migratori, la sostanza del programma è ... 1) premessi paletti invalicabili consistenti nel rispetto dei membri dell'Europa tramite la non possibile autonoma decisione di concedere permessi di soggiorno validi anche per i nostri partner a soggetti non identificati, con precedenti penali, senza particolari problemi in patria ma alla ricerca di un futuro migliore, ecc. ....... insomma nessuno decide per gli altri .... 2) la gestione di coloro che arrivano in modo non regolare è lasciata al Paese membro coinvolto direttamente, ai disagi sostenuti partecipano tutti, chi vuole tenersi gli immigrati se li tiene, chi vuole rispedirli li rispedisce ora c'è chi ritiene che giovani braccia e cervelli con voglia di lavorare non servano e chi la pensa in modo opposto io sono tra quelli che apprezzano quelli che cercano occasioni di vita migliore e per questo sono disposti a lasciare la loro terra, vale per gli immigrati nostrani ma anche per i nostri cervelli migranti ... e non dimentico che siamo un popolo con una storia migratoria, la prima volta che andai a Buenos Aires ricordo con tenerezza gli anziani miei compatrioti parlare in italiano o nei loro dialetti d'origine

Willis io ho riportato dati, tutti gli altri hanno più immigrati di noi, i francesi oltre 2 milioni di più, i tedeschi 6 milioni di più, noi non li abbiamo aiutati, se li sono gestiti da soli, c'è un programma europeo di aiuti per quelli che si svegliano una mattina coi barconi sull'uscio, noi abbiamo già preso 75 milioni di euro a gennaio nell'ambito di questo programma (sono pure soldi francesi e tedeschi) ... _____________________________________________________ e tu willis la conosci la storia: I francesi hanno avuto la rivoluzione in Algeria e tutte le ex colonie. I Tedeschi non hanno avuto praticamente clandestini.....(impossibile entrare per questioni di confini geografici) ma hanno chiamato loro una marea di Turchi per far funzionare le loro fabbricone! Idem vale per l'Inghilterra....hai mai sentito di barconi attraccare in GB. Loro avevano le colonie e molti sono arrivati con il passaporto da cittadini britannici, come per la Francia. Ora mi pare un tantinello diverso. Sono stati i Francesi ad attaccare i libici (fra l'altro se vai nel mio blog fin dall'inizio avevo previsto che sarebbe stata dura e lunga e che l'approdo finale più probabile sarebbe stato una divisione della Libia in due stati) e a far esplodere il problema...... noi e Malta abbiamo solo un prolema territoriale (la vicinanza delle coste)

soluzioni, soluzioni troppo facile dire agli altri che son buoni solo a lamentarsi io la mia proposta/boiata l'ho fatta aspetto invecchio precocemente si sbrighi SpiderMars ultimamente concorderei spesso con lei ... non so se è il caso che si preoccupi :-)

X Willis...... sei tu che ti comporti da bar dello sport sai come sono i discorsi dei tifosi al bar? Pieni di sfottò, invettive, prese in giro, pernacchie. e allora ti rispondo con la stessa moneta.......non c'è nulla da aggiungere. I tifosi per definizione non ragionano.......sposano una causa e quella è sempre.

buono solo a lamentarmi da buon comunista fino al midollo, _----------------------------------------- ecco finalmente un pò di Parole che corrispondono alla realtà ..! ora Lmwillys diventa credibile. eheheh..!

C'è da rimanere storditi da queste notizie! Arrestato Carlo Ferrigno Ex commissario antiracket 16:35 CRONACHEAvrebbe approfittato di giovani imprenditrici in difficoltà perché perseguitate dagli strozzini promettendo aiuto in cambio di prestazioni sessuali. Le accuse raccolte da Sos Usura

Duca nei suoi spassosi interventi dimentica sempre di offrire alla massa plebea le sue proposte di soluzioni .... eppure di esperienza manageriale dittatoriale imperiale ne ha da vendere ... io, plebeo, incapace totalmente, buono solo a lamentarmi da buon comunista fino al midollo, attendo la sua luce ... come al solito ... finora invano .... non mi deluda la marcegaglia e marchionne si sentono soli ... qui le collette aumentano ...

Gano > Andrea, l' Italia ha dovuto aiutare i ribelli, oltre che per Gano > ragioni umanitarie (che tu non condividi ma che io invece penso Gano > che siano comunque valide) Al contrario ... quello che io non condivido è l'essere umanitari per interesse dei Francesi o l'essere ambivalenti degli Italiani. Mi sta benissimo aiutare i ribelli. Ma perché solo ora e solo in Libia? Ti pare che tra Africa, Medio Oriente e ex URSS sia quello l'unico posto dove chi comanda bastona gli altri? La "generosità" Francese è spiegata benissimo dal desiderio di arraffare ... quella Italiana invece proprio non me la spiego. Specialmente, mi ripeto per l'ennesima volta, considerando che agli occhi dei ribelli qualsiasi aiuto Italiano sia troppo poco e troppo tardi. Quindi quello Italiano pare proprio un aiuto fine a se stesso, consapevole che ci tiriamo la zappa sui piedi. E non mi si venga a dire che, così come per l'azione penale, scatta l'obbligatorietà di fronte a certe tragedie perché ce ne sono di molto peggiori che perdurano da decenni nel più totale disinteresse e con aiuti annui che sono nell'ordine di un'ora di volo di un Eurofighter...

Alberta E' la politica....... tutto il resto è conversazione ______________________________________________________________ sottoscrivo al 100% Aggiungo che la politica si basa sui rapporti di forza e sull'intelligence e che da Machiavelli in poi non è cambiato quasi nulla.

"Dimenticavo ... i poveri ribelli disperati sono stati armati e spinti dai francesi un paio di mesi orsono. Non è affatto un moto di popolo spontaneo, come quelli che (guardacaso) hanno avuto successo poco distante." E' una cosa che penso anch'io. Infatti i francesi sono andati a fare scoppiare di proposito un casino enorme in una zona che non solo e' caldissima, ma nella quale vi sono grossi (e delicati) interessi economici e petroliferi sia italiani che di altre nazioni, e che ora sono a rischio, e questo a dispetto e alla faccia dei loro alleati europei, che ora devono cercare di metterci una pezza. Quello che mi incuriosisce e' che ci siano persone che parlando di Europa di questo manco se ne accorgono, ma magari fanno gli indignati per quando Berlusca rimette al suo posto il povero Schultz che nella sua verve antiberlusconiana forse aveva un po' straparlato. Evidentemente de minimis non curat praetor... Andrea, l' Italia ha dovuto aiutare i ribelli, oltre che per ragioni umanitarie (che tu non condividi ma che io invece penso che siano comunque valide) anche per un interesse economico. Comunque vadano le cose Gheddafi in Libia e' cotto. Puo' anche avere un salvacondotto e andarsene con ricchezze enormi, ma in Libia non sara' piu' lui a decidere e il grosso delle installazioni e dei pozzi petroliferi e' gia' in mano ai ribelli e penso che a questo punto ci resteranno.